智游学堂PLO练习局的一手牌

石头 发表于 2017-4-4 16:09
如果对手不是rich，不是论坛的交流局，f即时是tp后面没好的发展，cf会更标准。9/t/后门h加一块也没多少outs ...

或者打17，等bt来mr我再无脑gi似乎也不错，对手是rich是坛友ck折中看算ok。rv的dk实在不过脑子，对手能跟的打再多也是跟，打走的牌更是不需要打这么重。            

看了3遍rich的复盘，有些话还得继续消化。越来越觉得打plo像是打太极，和高手对抗更是。他出什么招你实在无法得知，而不断的小小试探中自己的底牌就暴露无疑。出手打到棉花，一旦对手扛了一招，下一步收拳也不是，继续攻破绽又更大。

尤其是转牌的下注让MP的筹码变浅，也会让没位置的他在打薄价值的时候更轻松。我在河牌的大多数成牌更适合做bluff catcher，或者对手再次示弱的时候的薄价值，而这些因为我前面连开两枪变得不那么重要了。也就是说，我们的位置的价值和隐含赔率都降低了。      

               
朱老师上面的话有疑问。筹码浅了，rv打薄价值为何会轻松？深筹会怕r陷入尴尬？ 后面说多数rv的成牌只适合抓炸，那么继续bl的话显得牌力不足，或者说不足以支撑rv的价值？

因为所有出牌几乎都不是nuts，在plo中非nuts的牌发力被强烈反击很难受

石头 发表于 2017-4-4 14:28
先不看rich和大家的分析，自己试着想想这首牌。        刚坐下第5手，前面2人丢mp拿到tt94s溜入，co有206r ...

先看到了rich的描述，当时就很好奇对手的想法。

然后看到了石头哥，以及他的描述。我觉得turn上没有位置，C-R会比donk要示强更多。打走弱的，如果要对手抽就闭眼睛等结果吧。turn在这里，感觉TT怎么也>50% odds吧，反正我是比较无脑抽型。我会赞同石头哥的打法。

至于rich check behind，河牌出花了，只看结果的话，相对C-R allin其实我们少输了。这么看，rich的打法算“双赢”么？哈哈哈...... 果然是两个人打太极，揉来揉去的，真惊险。

反过来再看Rich的check behind。我大概很少会在有位置的情况下，check这么多outs的抽牌。背景可能有很多，石头哥是不是一向很猛，突然check了一竿子？另外一个示弱的可能，我觉得中了小同花，也不会太舒服，控制一下锅吧？

这种打法本身并不是学习的重点，倒是二位的思路很让我这样的胡抽型清醒不少。毕竟有的线路选择看似一样，思路却可能是很不同的。尤其是rich想了那么细。我表示怀疑：实时对局打这手牌，能瞬间考虑这么多么？把数据分析变成直觉，大概就是如此吧。

maomaobiao 发表于 2017-4-5 19:34
先看到了rich的描述，当时就很好奇对手的想法。

然后看到了石头哥，以及他的描述。我觉得turn上没有位置 ...

        毛毛兄又提示了我。这些所有的分析都是基于牌局是论坛交流局，是抱着学习态度并且想cr来lv更多价值，尤其对手是rich并且是在bt。当时turn上很快的ck确实有待商榷，cr实在是表现的太强，像rich所说这里我并不需要set，2p甚至单fd都可能dk出去打飞bt的整体range。       bt的牌力fd也好sd也好，2p也好，最多撑一枪。那么dk2/3(甚至1/3)是很标准，rv出共对，花顺都是ck的好，看对手打多少，rv再考虑去call还是丢。    bt真的turn打出来，我cr多少bt不丢牌才是考虑的重点，毕竟rv不愿意见到的花顺占1/2也要多，很难受。    这么说来，turn的cr虽显示太强，也是懒人简单的想法，不过rich想的更多，迫使我们做更多的思考。。这太坏了

心难在焉 发表于 2017-4-5 18:57
因为所有出牌几乎都不是nuts，在plo中非nuts的牌发力被强烈反击很难受

非常赞，初级玩家确实爱用这样的牌cr，bet。看似赔率合适，实际只是贡献了抽水。

石头 发表于 2017-4-4 16:24
朱老师上面的话有疑问。筹码浅了，rv打薄价值为何会轻松？深筹会怕r陷入尴尬？ 后面说多 ...

当时底池有42，有效筹码199。如果我这里打30，底池变成102，后手169.

这样的筹码量既给了对手所有下注量的选项（可以是任何合法数值），又不用承受被加注中最考验人的那一部分，自然会让没有位置的对手心理上轻松一些，而且对可能的反应的预估与判断也会简单一些，是吧？

RichZhu 发表于 2017-4-16 04:20
当时底池有42，有效筹码199。如果我这里打30，底池变成102，后手169.

这样的筹码量既给了对手所有下注量 ...

富贵哥,我想从PLO8转学PLO,不知道底池限注类游戏的控池理念是共通的吗?
对于这手牌,我的考虑有两个,我对PLO的读牌没有各位这么精准,因此首先考虑的是位置影响
MP玩家的相对位置最差,而且后面HJ是pre raiser, call的范围比MP fold HJcall要强
转牌不开枪主要是SPR的原因,最重要的哥也说了是被打薄价值,不然outs多的牌可以考虑连开两枪
另外有一个因素我觉得是转牌cbet后,遭遇wrap x-r后,可能不是flip,那跟注的结果是很难受的
因为42+60+30=132,有效筹码199-132=67,河牌MP先行动,SPR<0.5,基本上会shove
如果SPR>3,这里cbet的可能性还是高一些,这个turn上的SPR=3我觉得就是一个临界线
另外还是结合第一条,MP fold,HJ call,HJ筹码量cover BTN,turn上我开第二枪打走超对的频率会更高些

回头看5年前的回复,还是太发散,没有太好的聚焦
另外还有一点，即便对手只是跟注，我这样的牌虽然outs一大堆，河牌却只有可怜的两张6给我坚果。这样，我河牌很难从对手拿价值，却很容易被对手打价值。尤其是转牌的下注让MP的筹码变浅，也会让没位置的他在打薄价值的时候更轻松。我在河牌的大多数成牌更适合做bluff catcher，或者对手再次示弱的时候的薄价值，而这些因为我前面连开两枪变得不那么重要了。也就是说，我们的位置的价值和隐含赔率都降低了。
这段话是这个贴的关键,这里面讨论了两个要点
1 小牌小锅，大牌大锅
2 omaha专贴里面有一段关于bet降低底池控制力的话,这个牌例是最好的解释(虽然是转牌第二枪)
自问自答下,关于底池限注类游戏的控池问题,我已经有感觉了