GTO进阶： bluff catch

pongba 发表于 2017-6-10 08:31
In theory yes, but say we slightly err on the overfold side, due to the fact that your hand is sti ...

你说的很对，我后来也觉得原文写得有些偏差

现在回过头来看这个帖子，其实是有些逻辑漏洞的。
“很多人会觉得，对方这种莫名其妙的超大下注，我们不是Nuts不跟注就行了，这一定是不行的。为什么？ 因为我们的c/c, c/c, c/c这条Line中， 永远没有45， 所以我们在这个牌面下，根本就没有nuts”


我的疑虑之一是关于“我们的c/c, c/c, c/c这条Line中， 永远没有45”这个结论，作者并没有在文中给出足够的论证来证明这个观点。但是根据我的实战经验，45s在单挑牌局中preflop肯定是有一定频率open raise抢盲，flop有后门花顺的前提下肯定也不能100% fold to一个bet，turn有两头顺且隐含赔率足够的前提下call一个over pot bet也没有什么不行，river拿到隐蔽的nut str8 check 给一个激进的对手（induce bluff或者cooler对方的set/2pair），我们本意是想来一个x-raise allin，无奈对手自己over pot jam了，所以我们只能微笑着x-call allin。

疑虑之二就是文中的另一个结论“对手要么是45要么是air”，结合上一个结论（以及作者后续的回复）我们就可以很明确的看到其自相矛盾之处——既然我们没有45/99/KK，那对手这里完全可以value jam KK/99/33，而并非如作者所说会value到自己。

hust_1986 发表于 2023-11-24 00:46
现在回过头来看这个帖子，其实是有些逻辑漏洞的。
“很多人会觉得，对方这种莫名其妙的超大下注，我们不是N ...

这个分析真的好。

hust_1986 发表于 2023-11-24 00:46
现在回过头来看这个帖子，其实是有些逻辑漏洞的。
“很多人会觉得，对方这种莫名其妙的超大下注，我们不是N ...

你的分析从一打头就是错的。
SB open， BB call. OOPA 更多的会把45s这种weak SC放在Bet和X/R line，哪怕有极少的X/C flop rang在turn上也会做X/R.

AKsReid 发表于 2023-11-24 07:13
你的分析从一打头就是错的。
SB open， BB call. OOPA 更多的会把45s这种weak SC放在Bet和X/R line，哪怕 ...

45turn 加注的话加多少？ 对手再加的话，是要弃牌吗？

吹牛无罪 发表于 2023-11-24 07:41
45turn 加注的话加多少？ 对手再加的话，是要弃牌吗？

Online的思路和现场的思路是完全不同的。
上面那个Pongba老外英文回复的我建议你看看，it's a data issue.
在现场你永远不用担心rec会通过观察得出你任何一条line上的偏离来剥削你。所以 Live Reg的思路就是：我这一手牌怎么打？如何最大化利润，所以在你看来用OESD去做一个raise是非常fish的操作，实际上可能也是，因为你甚至会被78s反推。
回到这个帖子，1986最大的错误是：
1. 搞错了开池双方，PF是Kanu7 open， OTB call at BB. 所以作为进攻方的Kanu7不应该把45s作为X/C的主力，这也是很多bad reg的常见错误。 OOP float weak BDFD/SD SC，只有IP方在有位置优势且面对对手X的时候才能float此类combo。原因也很简单，IP可以stab when turn OOP check，但是OOP不能X/C flop high freq donk Turn
2. 我刚才说OOP会高频CB 45s 算75%，也就是只会X 1个combo的45s，面对IP 3/4 size flop几乎不会call（我按1/3处理这里OOP会高频X/R），所以原文中到flop结束OOP范围中就不应当存在45s了。
再回到你的问题来，Online玩家因为要处理多桌和极度多的手数，所以会对手牌进行抽象归类，并且对各种Spot进行Line，size，freq的总结。 所以对于你的问题来说，OOP X/C flop facing Turn OB，我们会把哪一类的牌用何种频率进行X/R，然后在思考如果这时候对手再加注，我们只跟注那一类牌，大致算一下C/F的比例即可。

AKsReid 发表于 2023-11-24 07:13
你的分析从一打头就是错的。
SB open， BB call. OOPA 更多的会把45s这种weak SC放在Bet和X/R line，哪怕 ...

这里我确实弄错了，我把双方位置搞反了。
但是第二点怎么说？

吹牛无罪 发表于 2023-11-24 03:10
这个分析真的好。

第一点确实有问题，oop的45s确实应该更多的bet&x-f而不是x-c。但是第二点是没问题的。

hust_1986 发表于 2023-11-24 08:55
第一点确实有问题，oop的45s确实应该更多的bet而不是x-c。但是第二点是没问题的。
...

对手BB vs SB open very High freq 3b 99, kk 100%.
在GTO 模型里，极化的V端应当是有接近100%的胜率，而当我们5x allin 33的时候，对手只call 2P/Set，我们将有一半的时候是输的。那说明不符合这个条件。也就是说这个size让对手没有犯错的空间，只能被迫+EV call。
当然他这个分析也可能有问题，因为他无法确认Kanu7的flop CB策略，从而不能确定到rv 的X range中的2P/Set的具体占比，个人认为是应该比他算的要少很多。但是从逻辑上来说应当是没问题的。

AKsReid 发表于 2023-11-24 09:05
对手BB vs SB open very High freq 3b 99, kk 100%.
在GTO 模型里，极化的V端应当是有接近100%的胜率，而 ...

一开始犯了一个把双方位置搞反的基本错误，所以后面的就相当于无源之水无本之木了。