藏起了你的AK来

回复  RichZhu


    大牛就是大牛，我是基本没看懂，不过最后一句结论明白了，我也是这么想的，拿到一个 ...
Mirabelle 发表于 2011-4-3 23:35

    我试图解释一下
还记得Q9打单牛吗？这里的情况有些相似，不过我成了单牛
假如我们都有1000元，我靠了他的100后，即便象J6这样的随机牌，对我也有了中东西赢我的潜力
如果翻牌是J28之类，他诱敌深入，虽然不一定把我余下的900全赢走，至少我要请他喝几壶茅台五粮液
虽然他不一定打出那么高水平来，但深筹码这样打还是险象环生的。
而在A28之类的翻牌上，他选择扔牌
这样就成了他投资100，来爪两张over card收拾我


浅筹码
假如我有130，他干到100，我接招
余下30，我希望上30打走他的两张over card
即使他不走，我余下30，他的J6中了J,我也不存在继续输更多五粮液的危险

如果我曲解了老朱的意思，愿意自动受罚五粮液一瓶。送到府上，你出来回机票就可以了


与其如此，深筹码翻牌前推了，让你接受53.4对46.6的劣势
而不让你在J28牌面引诱我深入，而在A28牌面扔掉

越南孩子上75，我干到300
呵呵，这个明显有bluff的嫌疑，其实直接mini-raise就好了，比如说175啥的，估计他还有可能fold掉

还是赌场好，抓不完的鱼，我这里的几条大鱼被开膛破肚几次，最近都少见到了

含泪呼唤赌场在大陆合法化

我这里说的就是一个浅筹码的打法，属于比较细的东西。墙不用送五粮液了，我也不用出机票了。

讲一个实战的例子，也许更容易理解。几年前我打过一次PCA比赛，当时离钱圈还有20多人，我在BB拿到Q5o，放进BB后还剩不到两个BB，这个时候CL从mp的位置mini raise，所有人fold到我。一方面，我知道CL的牌范围很广，因为大家都不愿意在这个时候冒险出局；另一方面，我如果不停地fold，恐怕也熬不到钱圈。虽然我的Q5o比较弱，但恐怕已经是我最好的机会了，毕竟是只需要面对一个范围很宽的对手，赢了就基本进钱圈了。我跟注，flop A73o，我allin，对手认真想了一段时间，跟注了。转牌无关，河牌是一张J，我出局了。

比较一下，这手牌翻牌前all in和翻牌前call，翻牌后allin的区别就在于在翻牌圈给对手一个扔牌的机会。如果我翻牌出强牌，只要我check，对手是肯定cbet all in的；如果翻牌对对手有任何帮助，对手也肯定会跟的。关键的差别是翻牌谁都不中的情况，这手牌对手JT跟注应该是考虑到我可能有个7或3，或者45，或者绝望下的纯bluff等等因素，虽然不喜欢自己的J high，但毕竟可能是两张“over cards”外加back door straight draw,甚至自己的就是best hand。不管什么原因，只要对方跟注，这个call+翻牌AI就和翻牌前没有任何差别。但是如果对手是92之类的超弱牌，对手再有怀疑，也有很大机会扔掉。只要对手扔掉这类牌，你就额外获得ev了。这个即便是现金局，也是额外的ev，如果发生在比赛中，尤其是这种临近钱圈时的小筹码，ev会是更为明显的。

这个打法的前提是你是真正的浅筹码，你跟牌的目的不是给自己留后路，而是给对方一个在翻牌圈犯错误的机会。是一种没有任何附加风险却有附加ev的打法。当然，这里的前提非常重要，一定要特别注意。

在扑克里面很少出现“绝对正确”的打法，本例中的Q5o的打法却是一个例外。可能是因为不常出现的原因，绝大多数牌手对这种“定式”打法听都没有听说过，更不用说有意识地去做。其实虽然完全符合条件的情况并不常出现，但是这个打法背后的概念却可以在很多场合变通使用，实在是认真牌手应该了解的。

回复  RichZhu

看了两遍才弄明白，Rich功力的确深厚。我跟康师傅在围棋上差三子，跟Rich在牌上的差距好像 ...
不会打比赛 发表于 3/4/2011 00:24

    不读不知道差距。。。Rich是大牛，大牛指点方向。。。

老朱说的是stop and go吧

回复  RichZhu


    大牛就是大牛，我是基本没看懂，不过最后一句结论明白了，我也是这么想的，拿到一个 ...
Mirabelle 发表于 3/4/2011 10:35

    Rich举的例子，每个数字都是有根有据的，看完不仅让人折服，联想到大牛的知识范畴，我等实在有太多可努力的地方了。。。不过，一下子可能顾不了那么多，实战中赢了再说。不会打比赛和墙常常思索问题，并且把问题提出来，也是良师益友。。。我现在还是有些奇怪为什么老陈说kk的赢率为.66? 或许记错了，是个人统计？还是有什么方法计算？

回复 14# RichZhu

这就是传说中的“stop and go”感念吧。

老朱说的是stop and go吧
fafafafefe 发表于 2011-4-4 09:48

是的。不过现在一提“stop and go”，几乎都联想的是比赛，应该是因为在比赛中更常出现这类情况，而且因为比赛的结构这个打法效果更明显。尽管很多地方就直接把它定义为比赛的一个打法，这个概念应该是在现金局中产生的，最初的叫法不清楚，反正我学到这个概念和应用的时候，不知道它的称呼。关键还是要真正理解这个概念并且在实战中应用。比赛中这类情况反而相对简单，算是一种“定式”，尽管应用的人并不多。现金局中更多的是这个概念的变通应用，因而常常需要更为精准和熟练。

我以前听说过stop n go这个概念，也用过几次。不过都是一知半解，看了老朱的解释明白多了。