关于小同花顺的隐含赔率

不知道是不叫做隐含赔率，implied odds，就是预期到最后你能赢多少钱。
小同花顺和小对子比起来，计算要复杂得多。除了直接的成牌，小同花顺主要是翻出兆牌来，而兆牌，你打得好于不好，区别会非常大。我们只假设，不需要把别人打走。也就是你兆上了东西后，只有在期望值为正的情况下才跟，什么数字才是合理的。当然，我个人认为，如果你兆上了东西，又不想把别人在翻牌，转机等环节打走，那小同花顺的价值大打折扣。不玩也罢了。
关于小对子的隐含赔率，大家意见比较统一，就是要预期赢回来你投资的12倍。我最早见到这个数字是在 Ed Miller的书里，前几天，我又看见老 bob在 cardplayer上写文章，也说的是12，看来这个数字比较可信。比如对5，1/8的时候中暗三，但中了暗三可不是100%赢，还有各种各样的死法，所以，你要预期赢回来12倍才够。可本身这个12倍也很含糊。老 Bob认为，小对子靠别人的raise，如果超过自己 stack的1/12就不要靠了，这也有问题。比如，别人有50元搞到10元，你有120靠的话正好是你的1/12，可他只有50，你的有效stack是50，所以，确切的说应该动用你有效stack的1/12。但即使这样，你真中了暗三，也不是100%能保证别人跟你 all的。我也不深究了，反正12倍已经打了很多折扣了。所以，我的原则是，只要我觉得能赢回我投资的12倍，我就靠。比如，我有150，另一个比我多，他搞到10元，我就靠，因为如果我中了，至少有赢他120的可能。当然，如果有人搞到15，好几个跟，翻牌前锅里面已经50多了，再赢到15的12倍就是180还是比较容易的。
因为中一个暗三很难，所以，赢回来12倍才够本，这是最通俗的解释。

回到小同花顺，情况要复杂的多。
给出几个数据。比如红桃56，直接翻牌，3红桃0.84，顺子1.31，2对2%，明三1.35，葫芦加四条(四条叫quads，我给的名字叫胯子，虽然土，比较好记)一共1%,这些加一起，一共5.6%,1/17。这些所谓的成牌，和暗三比起来，结实程度要差得多。经常是输的，要严重打折扣。

再来看兆牌，非常复杂。
用得最多的同花兆9.26,两头顺子8.05，夹裆顺子17，这几个是比较结实的兆。还有许多别的兆，比如你是同花10J，别人是小对，你这时候如果有了顺子或者同花兆，外加你的J和10也是兆了，那样会很多。那这时候不确定因素更多，你不能明确知道别人是不是小对。所以，10个以上outs的兆不是很好把握。
我这些数字是刚看了2+2上的一个人写的，他算到最后，没有给出明确结论。只是说，成牌加兆牌到一起，大约相当于小对中暗三的机会。但小对中的暗三，要比小同花顺的各种成牌结实，所以，他的隐含赔率要比小对子大才对。具体大到多少，没说。那至少比12要大，也许是15，也许是20。
我已经给老 Bob写信了，希望他仔细计算一下小同花顺的事，最好再在cardplayer上写一篇关于小同花顺的东西，我们慢慢等待吧。

写了半天，还没说我自己的观点呢。
说了半天，我真要表达的是，虽然没有明确的数字，但小同花顺是否赚钱，取决与你的水平更多。而中牌所带来的期望值并不是最重要的。
是，如果有人搞到15，其余9个人都靠，到你这里，拿了同花56，靠进去，就等着中东西应该也是一个赢钱的行为。但应该是一个效率很低的行为，这局面不会很多。当你进去的时候，更多的你应该想的是，如果不中，我有没有机会把别人打走，这才是高效率的扑克策略。随着水平的进步，你会越来越深刻的体会到这一点。

我现在喜欢看 poker after dark，过去我看不太懂，现在看出一些门道来。你看，小同花顺在他们手里就非常珍贵，为什么。那么大的game，很少有到river亮牌的，这样，兆牌就比一般的成牌好。钱太多，你手里中了一副对一般不敢拼命，人家兆牌就敢，兆牌也经常把成牌打走，特别是一副对的成牌。这样，小同花顺在高手手里就很赚钱。回到1-2，局面往往是这样的。经常时候别人打不走，calling station太多，多数时候玩同花顺纯靠中牌去赢，即使能赢，也是很微小的正期望值。但1-2又不是所有的时间里都是打不走的人。你要看准，当一群比较软，喜欢扔牌的人进来的时候，你再去玩小同花顺，这样就是赚钱的了。

假如过几天老 Bob真的写出了这样一篇论文，比如告诉我们，红桃56当预期赢回来20倍就可以靠raise的时候，我觉得对我来说指导意义并不大。多数时候20倍很难，基本上同花顺就不能玩。我玩不玩同花顺的依据还是，我进去后的对手是硬柿子还是软柿子，如果是硬柿子，基本上就不要玩这些东西了。如果是软柿子，就一定要玩。遇到的是打也不走，骂也不走的那些家伙，即使赔率够了，真的给你兆上了，就算你是15个outs，你有55%的赢率，最后还是要赌博，你要的牌不来你还不是要输。而如果能把别人打走，不战而驱人之兵，那期望值就大了去了。如果你55%，只比别人多10%的优势。而不失时机，稳准狠的去打走一个你有信心打走的对手，成功率都在70%以上，不是你那10%的期望值所能比的。

如果谁英语好把我的这些东西翻译过来，我相信投到 cardplayer上定能发表。

顶，牌无定式，因人下药 [s:146]

先说小对子，我觉得是最被人高估的一手牌了吧。live 赌场自己只有100刀了，人家raise刀12刀，90%的人还是会用22来跟的，明显是错的。一般1/12我是不玩的，我需要1/20除非：我close the action并且进pot的人很烂。当然你call以后HU，对方很weak tight，你可以用22 在没有flop set steal那另当别论，我这里只讨论set value。

56s这种同花相连的牌，从听牌角度来讲比对子更加差。因为set的非常隐蔽的，而顺子，特别是同花就非常明显了。这种牌需要位置，和对手的因素还决定玩不玩。56s UTG和56s button几乎是2手不同的牌。太多人喜欢玩这种牌，但是太多人又不知道应该怎么玩。大家玩这种牌都希望能翻到顺子，同花，但是实在是太难了。这种牌是非常注重你在flop之后能否利用位置和判断，steal 的pot的，如果不能steal，那这种牌是没有盈利的。

先说小对子，我觉得是最被人高估的一手牌了吧。live 赌场自己只有100刀了，人家raise刀12刀，90%的人还是会用22来跟的，明显是错的。一般1/12我是不玩的，我需要1/20除非：我close the action并且进pot的人很烂。当然你call以后HU，对方很weak tight，你可以用22 在没有flop set steal那另当别论，我这里只讨论set value。

56s这种同花相连的牌，从听牌角度来讲比对子更加差。因为set的非常隐蔽的，而顺子，特别是同花就非常明显了。这种牌需要位置，和对手的因素还决定玩不玩。56s UTG和56s button几乎是2手不同的牌。太多人喜欢玩这种牌，但是太多人又不知道应该怎么玩。大家玩这种牌都希望能翻到顺子，同花，但是实在是太难了。这种牌是非常注重你在flop之后能否利用位置和判断，steal 的pot的，如果不能steal，那这种牌是没有盈利的。

1/20有点太过保守了，那基本上就很难玩一把了。

[quote="yacaimei":1qk5tcfw]先说小对子，我觉得是最被人高估的一手牌了吧。live 赌场自己只有100刀了，人家raise刀12刀，90%的人还是会用22来跟的，明显是错的。一般1/12我是不玩的，我需要1/20除非：我close the action并且进pot的人很烂。当然你call以后HU，对方很weak tight，你可以用22 在没有flop set steal那另当别论，我这里只讨论set value。

56s这种同花相连的牌，从听牌角度来讲比对子更加差。因为set的非常隐蔽的，而顺子，特别是同花就非常明显了。这种牌需要位置，和对手的因素还决定玩不玩。56s UTG和56s button几乎是2手不同的牌。太多人喜欢玩这种牌，但是太多人又不知道应该怎么玩。大家玩这种牌都希望能翻到顺子，同花，但是实在是太难了。这种牌是非常注重你在flop之后能否利用位置和判断，steal 的pot的，如果不能steal，那这种牌是没有盈利的。

1/20有点太过保守了，那基本上就很难玩一把了。[/quote:1qk5tcfw]

如果你不准备在post flop没有flop set就give up的话，我觉得1:20是必须的。有个世界级的高手还建议28：1呢。当然，如果对手差，muti-way可以松一点，live table一般都打得奇烂无不，可以再松一点。

PS,FTP的 .05/.1 NL就比live poker 1/2 NL 强太多了.

[quote="伟大的墙":3thz1fgx][quote="yacaimei":3thz1fgx]先说小对子，我觉得是最被人高估的一手牌了吧。live 赌场自己只有100刀了，人家raise刀12刀，90%的人还是会用22来跟的，明显是错的。一般1/12我是不玩的，我需要1/20除非：我close the action并且进pot的人很烂。当然你call以后HU，对方很weak tight，你可以用22 在没有flop set steal那另当别论，我这里只讨论set value。

56s这种同花相连的牌，从听牌角度来讲比对子更加差。因为set的非常隐蔽的，而顺子，特别是同花就非常明显了。这种牌需要位置，和对手的因素还决定玩不玩。56s UTG和56s button几乎是2手不同的牌。太多人喜欢玩这种牌，但是太多人又不知道应该怎么玩。大家玩这种牌都希望能翻到顺子，同花，但是实在是太难了。这种牌是非常注重你在flop之后能否利用位置和判断，steal 的pot的，如果不能steal，那这种牌是没有盈利的。

1/20有点太过保守了，那基本上就很难玩一把了。[/quote:3thz1fgx]

如果你不准备在post flop没有flop set就give up的话，我觉得1:20是必须的。有个世界级的高手还建议28：1呢。当然，如果对手差，muti-way可以松一点，live table一般都打得奇烂无不，可以再松一点。[/quote:3thz1fgx]

如果28倍，你打1-2，当你扔进哪怕2元，你就要预期赢回来56，这对于short-stack要扔100%的牌。如果有人搞到5元，即使你有100也该扔了。
所谓打得奇烂无比有两种，一种是容易打走，打的软的，不爱跟的。而现场的臭手一般都是喜欢跟的 calling station，越有这样的人，你中了暗三回报不是越大吗。这个如果在数学上算透彻，非常难，至少我做不到。我倒是觉得暗三确实非常厉害，8次中一次，预期赢12倍已经很好了。你想，一般中暗三，清理别人最多的情况是别人一副大对或者中了大对。如果我对5，翻牌15A，他AK，他基本兆死，只有不到2%的赢率了。暗三不太喜欢别人同花或是顺子兆来追，不喜欢可不是怕你，有太多机会反败为胜。小暗最怕的是遇到大暗，但不多。

如果对手水平高到在你对5，他AK，翻牌A52，他经常扔牌的话，这牌就好打了。

最喜欢玩小同花顺子，也因为这个，最后兆成牌被狠狠清台了几次，对方是大同花。

我來發表點意見吧：

小對子跟同花連牌有一個很大的不同點，就是成牌的時間點，小對子一般要中set，flop就會中了，一旦中了，就是嚴重領先大多數的牌了；但同花連牌就不一樣了，在flop的時候，多數是draw牌，要成牌大多數是在 turn 或 river，這一點造成了一個非常大的不同，就是同花連牌非常不適合跟打的兇的對手單挑，而非常適合進入很多對手的pot中。

所以，拿到同花連牌，玩不玩很大程度取決於對手的數量以及對手打牌的習慣，如果對手非常多，而且沒有不管flop中不中牌都下注的瘋子，那同花連牌自然可以玩，因為人多，大家bluff的機會自然就小，flop如果有draw牌可以打的比較簡單；如果對手非常保守也可以玩一下。

在high-stake poker裡面，同花連牌的價值提高是一定的，因為對那些高手們來說，在這麼深的stack下誰都不希望在二對以下的牌投入太多籌碼，等於大家都打的保守，這樣同花連牌的價值就大了，因為更有機會成牌，而小game就不一樣，拿著一頂對就不要命的all-in的人太多太多了，在這種情況下同花連牌就沒有什麼價值了。

考一个古，墙写的这个文章真是不错，绝对实用的NL必备材料。面对一个正常对手，PF小对子可投入ESS（Effective Stack Size)的12分之一，而同花连张则只能投入15分之一，甚至更少。

若拿同花连张raise，可提高如果flop不中时的偷鸡概率，但是raise本身就增加了自己投入占ESS的比例。此得失之间，到底是raise偷鸡合算，还是limp准备玩hit or fold核算？取决于位置，对手，自己image等一系列太多的因素。没有上万把实战经验是很难精准把握的。墙兄作为dealer，恐怕至少有几十万手牌经验了，精于计算的头脑+老油条 = 稳定盈利

不知道是不叫做隐含赔率，implied odds，就是预期到最后你能赢多少钱。
小同花顺和小对子比起来，计算要复杂得多。除了直接的成牌，小同花顺主要是翻出兆牌来，而兆牌，你打得好于不好，区别会非常大。我们只假设，不需要把别人打走。也就是你兆上了东西后，只有在期望值为正的情况下才跟，什么数字才是合理的。当然，我个人认为，如果你兆上了东西，又不想把别人在翻牌，转机等环节打走，那小同花顺的价值大打折扣。不玩也罢了。
关于小对子的隐含赔率，大家意见比较统一，就是要预期赢回来你投资的12倍。我最早见到这个数字是在 Ed Miller的书里，前几天，我又看见老 bob在 cardplayer上写文章，也说的是12，看来这个数字比较可信。比如对5，1/8的时候中暗三，但中了暗三可不是100%赢，还有各种各样的死法，所以，你要预期赢回来12倍才够。可本身这个12倍也很含糊。老 Bob认为，小对子靠别人的raise，如果超过自己 stack的1/12就不要靠了，这也有问题。比如，别人有50元搞到10元，你有120靠的话正好是你的1/12，可他只有50，你的有效stack是50，所以，确切的说应该动用你有效stack的1/12。但即使这样，你真中了暗三，也不是100%能保证别人跟你 all的。我也不深究了，反正12倍已经打了很多折扣了。所以，我的原则是，只要我觉得能赢回我投资的12倍，我就靠。比如，我有150，另一个比我多，他搞到10元，我就靠，因为如果我中了，至少有赢他120的可能。当然，如果有人搞到15，好几个跟，翻牌前锅里面已经50多了，再赢到15的12倍就是180还是比较容易的。
因为中一个暗三很难，所以，赢回来12倍才够本，这是最通俗的解释。

回到小同花顺，情况要复杂的多。
给出几个数据。比如红桃56，直接翻牌，3红桃0.84，顺子1.31，2对2%，明三1.35，葫芦加四条(四条叫quads，我给的名字叫胯子，虽然土，比较好记)一共1%,这些加一起，一共5.6%,1/17。这些所谓的成牌，和暗三比起来，结实程度要差得多。经常是输的，要严重打折扣。

再来看兆牌，非常复杂。
用得最多的同花兆9.26,两头顺子8.05，夹裆顺子17，这几个是比较结实的兆。还有许多别的兆，比如你是同花10J，别人是小对，你这时候如果有了顺子或者同花兆，外加你的J和10也是兆了，那样会很多。那这时候不确定因素更多，你不能明确知道别人是不是小对。所以，10个以上outs的兆不是很好把握。
我这些数字是刚看了2+2上的一个人写的，他算到最后，没有给出明确结论。只是说，成牌加兆牌到一起，大约相当于小对中暗三的机会。但小对中的暗三，要比小同花顺的各种成牌结实，所以，他的隐含赔率要比小对子大才对。具体大到多少，没说。那至少比12要大，也许是15，也许是20。
我已经给老 Bob写信了，希望他仔细计算一下小同花顺的事，最好再在cardplayer上写一篇关于小同花顺的东西，我们慢慢等待吧。

写了半天，还没说我自己的观点呢。
说了半天，我真要表达的是，虽然没有明确的数字，但小同花顺是否赚钱，取决与你的水平更多。而中牌所带来的期望值并不是最重要的。
是，如果有人搞到15，其余9个人都靠，到你这里，拿了同花56，靠进去，就等着中东西应该也是一个赢钱的行为。但应该是一个效率很低的行为，这局面不会很多。当你进去的时候，更多的你应该想的是，如果不中，我有没有机会把别人打走，这才是高效率的扑克策略。随着水平的进步，你会越来越深刻的体会到这一点。

我现在喜欢看 poker after dark，过去我看不太懂，现在看出一些门道来。你看，小同花顺在他们手里就非常珍贵，为什么。那么大的game，很少有到river亮牌的，这样，兆牌就比一般的成牌好。钱太多，你手里中了一副对一般不敢拼命，人家兆牌就敢，兆牌也经常把成牌打走，特别是一副对的成牌。这样，小同花顺在高手手里就很赚钱。回到1-2，局面往往是这样的。经常时候别人打不走，calling station太多，多数时候玩同花顺纯靠中牌去赢，即使能赢，也是很微小的正期望值。但1-2又不是所有的时间里都是打不走的人。你要看准，当一群比较软，喜欢扔牌的人进来的时候，你再去玩小同花顺，这样就是赚钱的了。

假如过几天老 Bob真的写出了这样一篇论文，比如告诉我们，红桃56当预期赢回来20倍就可以靠raise的时候，我觉得对我来说指导意义并不大。多数时候20倍很难，基本上同花顺就不能玩。我玩不玩同花顺的依据还是，我进去后的对手是硬柿子还是软柿子，如果是硬柿子，基本上就不要玩这些东西了。如果是软柿子，就一定要玩。遇到的是打也不走，骂也不走的那些家伙，即使赔率够了，真的给你兆上了，就算你是15个outs，你有55%的赢率，最后还是要赌博，你要的牌不来你还不是要输。而如果能把别人打走，不战而驱人之兵，那期望值就大了去了。如果你55%，只比别人多10%的优势。而不失时机，稳准狠的去打走一个你有信心打走的对手，成功率都在70%以上，不是你那10%的期望值所能比的。

如果谁英语好把我的这些东西翻译过来，我相信投到 cardplayer上定能发表。