大注意味着极端

hitnuts 发表于 2017-5-3 22:00
下注的三种目的我一般分类为价值咋呼和保护
所谓死钱的争夺本身就包含了咋呼和半咋呼
还有就是不管是价值咋 ...

打走比自己强的牌，叫诈唬，
打走比自己弱的牌，叫做拿死钱或者保护自己的领先地位，都可以。
但是如果自己不领先也不落后，打走跟自己equity差不多的牌，比如自己花顺双抽，要打走对手一个对子，叫保护就不太合适，还是叫为了死钱比较合适。

另外，为了死钱的说法还可以延伸到跟注，本身是领先的，或者有隐含赔率的跟注叫价值跟注，为了将来打弃牌率的跟注叫诈唬跟注，本身落后单纯为了赔率的跟注叫为了死钱跟注。

另外还可以延伸到check，很多check是为了实现自己的equity，也就是为了死钱的check，比如最典型的拿个中间对子过牌，想要摊牌。

你用保护来划分的话，如果能整体上自圆其说，那也完全可以。我只觉得用死钱来划分，对我而言，能够在整体上比较通透。除了价值下注，其他一切动作都是为了死钱而争斗，在其中切割出一个叫做诈唬的东西出来，剩下的全都让它复归“死钱”。

保护这个说法，最麻烦的就是对中等牌而言，很多时候中等牌下注，理由就是经过复杂的计算发现这是唯一+ev打法，它并不领先于对手的范围，在打走对手比自己弱的牌来维护自己的领先地位的同时，也向对手比自己强的牌支付了价值，我不觉得这样的下注可以称为保护。

benny_xmy 发表于 2017-5-3 21:07
y总的GTO(2)应该能定量解释river的大注含义了

这篇的几个牌例，对手都不是GTO。

lililili11 发表于 2017-5-4 00:25
打走比自己强的牌，叫诈唬，
打走比自己弱的牌，叫做拿死钱或者保护自己的领先地位，都可以。
但是如果自 ...

没毛病，怎么区分都可以，看自己理解吧。
但是对于您说的最后一条不敢苟同。原因是：
我们抱着不管任何目的去做动作的时候，都有可能是达不到目的的，例如：
1、当我们认为我们是在做价值下注的时候，也有一些情况其实我们是落后的，只不过在这个点上结合各种信息我们认为领先对手的大部分range，当然绝对nuts除外；
2、当我们认为是在咋呼的时候，也是不一定什么牌都能打走，我们必须明白对手所表现的range里面我们能打走什么该怎么打，甚至，会有一些比我们更弱的draw牌会打进来，本来是想咋呼没想到却领先，这种情况相信大家也遇到很多过，但是我们依然有达不到打走对手的目的这种情况出现；
3、就像你说的，当我们认为在保护的时候，也有可能是在帮对手建造底池。
所以综合起来看，我们的目的，不管什么目的，都有达不成的时候，甚至像我们规划的反方向走的可能，但是并不代表我们出于价值或者保护的目的是非理性目的，当然有些情况很接近，您说的可能就是那种很接近的情况，当情况很接近的时候我们采取一个保守的策略可能也没什么不好。

还有其实这些区分也是非常笼统的区分，每一种目的，都存在交叉，比如我们拿到AA，在2TJss的面上，我们进攻，实际上既有价值的目的，也有保护的目的，也就是所谓的任何快打，都同时存在两种目的。

lililili11 发表于 2017-5-4 00:25
打走比自己强的牌，叫诈唬，
打走比自己弱的牌，叫做拿死钱或者保护自己的领先地位，都可以。
但是如果自 ...

关于您说的花顺双抽打走对子，这个确实不能称为保护，这个应该称为半咋呼。
当我们是花顺双抽的时候，在单独每一条街如果只是比较弱的处理，如果按概率来简单一算，我们每跟一条街都是负EV的，能使EV变正在于隐含赔率。
实际上最后确实都没有去争取一个弃牌率来的高，甚至打进去赛都可能比弱打来的好，如果没有隐含赔率（因为一对在同花到了会感觉很惊悚，顺子稍好一些）都比弱打可能要好。
花顺双抽胜率再高，还是落后于成牌。

lililili11 发表于 2017-2-22 21:02
Ungar 这手牌，现在看来，还神奇吗？

比赛开始，二人掏出赌金，把十万美金码在桌上。每人领5万筹码。双雄 ...

插一句题外话，斯杜、恩戈英文全名叫啥，真的那么牛逼么？我一直看介绍他是最牛的德州牌手，一直想找他的视频看看

haoqianruhaose 发表于 2017-5-5 09:55
插一句题外话，斯杜、恩戈英文全名叫啥，真的那么牛逼么？我一直看介绍他是最牛的德州牌手，一直想找他的 ...

就叫Stu Ungar，网上好像有一个他打wsop最后夺冠的视频。
我不知道他是不是最牛的牌手，不过看上去他是个可怜人

好贴，顶

haoqianruhaose 发表于 2017-5-5 09:55
插一句题外话，斯杜、恩戈英文全名叫啥，真的那么牛逼么？我一直看介绍他是最牛的德州牌手，一直想找他的 ...

老邱的自传里有写到他，天才牌手生活穷困潦倒疾病缠身。我记得有一手牌，三人池老邱是qq，恩戈是KK还是AA，恩戈与另外一人翻前激烈bet之后，老邱思考后弃牌，该牌结束后，恩戈读老邱手持QQ。印象深刻，三人池能读到弃牌的第三人是什么手牌，梦幻。