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大注意味着极端

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1#
lililili11 发表于 2017-2-22 08:11:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 lililili11 于 2017-2-22 09:43 编辑

《扑士》2月稿件

任何下注都包含三种目的:价值、诈唬、死钱。大注也不例外。

但是大注跟普通下注的差别在于,大注虽然也包含这三种可能,但是每一种可能中的range都很窄很极端。意识到这点,就为“精确读牌”提供了可能。

为什么普通注的range就没那么极端,而大注的range就那么极端呢?
这是由赔率决定的——每一个注的投入都是为了赚钱,只有足够高的回报,才可以进行足够大的投入,而足够高的回报,就意味着牌力足够极端。

1. 如果下注的目的是为了价值。底牌没那么大,却打那么大的注,那么就只有比他更大的牌才会跟,更小的牌都盖掉了,这样就无法达成目的。所以,非极端的牌,无法做大的价值下注,只有极端的牌才会做大的价值下注。
2. 如果下注的目的是为了诈唬。没有摊牌价值的牌才会诈唬,所以诈唬本身就是极端,无论下注量是大是小。所以,以诈唬为目的大注,也是极端。
3. 如果下注的目的是为了死钱。这种一般都是觉得自己有足够多的时候领先,但是又不想看flop或者不想看下一张公共牌,所以想要立刻拿下底池的。如果领先的可能性不大,也就不敢打这么大的注,因为注码打得这么大,损失得太频繁的话,就超过了拿下底池死钱的收益,得不偿失。
4. 还有一种情况,就是想要构造合适的spr,以便翻牌后行动的——这个就更简单了,每种spr只对应有限的几手牌。

下面每种情况都举一手牌例。
1.有效筹码100bb,对手在co开牌3bb,hero在bb拿Kjo跟,flop KQ3r,转牌J,河牌blank。对手在flop打了满pot,我犹豫了一下,想放弃,又舍不得顶对,又觉得可能中两对三条来反超对手,于是就跟了,转牌中了两对舍不得走,又支付了对手2/3pot,以及河牌2/3pot。

本来如果是对于一般的range,手里拿着一个对子,想着两对三条反超,是没问题的,但是对于一个极端的range,两对三条不仅不会让hero反超,反而会成为让hero爬不出来的棺材。在当时的环境里面,AA AK会打满pot的可能性没那么大,所以对手更可能是两对、三条,而如果对手是两对三条,我虽然拿着个顶对,其实是drawing dead了。所以这里的KJ只是一手抓诈唬的牌,没有反超余地。如果判断出对手没有那么多诈唬,就应该直接扔掉,通过盖牌剥削对手。

2. 有效筹码100bb,对手在btn开牌 3bb,hero在bb拿JJ 3bet到10bb,对手跟,翻牌567r,都过,转牌草花6,有草花听牌,hero打12bb,对手raise到60bb,后手30bb。

这里很明显是急着赶人,如果是要价值下注的话,后手只留30bb,是想直接在turn上把价值给打了吗?明三以上牌力没必要急成这样,所以很假。

3.六人桌,有效筹码100bb,对手在utg开牌,我在mp拿44跟,flop Q74双色,对手打了个150%pot的overbet,我犹豫了,我在这里raise岂不是很暴露牌力?而且对手打这么大,会不会是set啦?我raise,除了set还有什么牌会跟?更关键的是,对手什么牌打这么大?为什么打这么大?

就是因为超pot太明显了,set因为太强了,不怕被任何对子超越,就算被听到花、顺,也不至于怕成这样,有redraw,不至于急匆匆暴露牌力就想收个锅,一般来说set都会想要尽量多吸一点筹码,所以对手不太可能是set。诈唬有没有可能呢?有。保护有没有可能呢?怕看到后面的牌嘛,一对牌型最怕这个了。所以这里我的底set应该是大的。

至于raise暴露牌力的问题,对手的同花听牌或者超对都很难直接断定我是set从而立刻盖掉。相反,如果只跟,后面出花出顺,都会kill action,而且使得我的牌的处境变得尴尬。

4.AA不想在SPR太深的情况下打牌;3bet、4bet大战中,AK在没位置的时候不太想看到翻牌;中等口袋对不希望在spr比较尴尬的情况下打翻牌后——这些都会导致选手采取不同的size。size暴露了,意图就暴露了。意图暴露了,底牌就暴露了。

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2#
luck_bijh 发表于 2017-2-22 09:01:50 | 只看该作者
重复读了好多遍。。。分析的太好。。。佩服!
3#
July 发表于 2017-2-22 15:42:29 来自手机 | 只看该作者
他们很多set 超pot all in 是为了买保险。。。
4#
尼禄 发表于 2017-2-22 16:35:41 | 只看该作者
大注一般意味着大牌, turn的大注尤其代表强牌

不是我这样想,是对手们这样做

对手raise太大就觉得自己一个对子领先,我觉得这点是个误导,不具有代表性

鱼尤其喜欢checkraise 非常非常大甚至allin他们的两对、set、trips, 一个对过度怀疑对手有危险
5#
输神 发表于 2017-2-22 17:57:59 | 只看该作者
还有一种情况是引诱抓诈唬
比如对手一进入FLOP第一个行动就直接推了,我用顶对到两对跟了,才发现对方居然是SET!!!
看来对方很理解我的想法,知道等转牌河牌出来以后,我就不太可能再支付给它。
6#
 楼主| lililili11 发表于 2017-2-22 19:11:27 | 只看该作者
一概而论的话,大注意味着大牌,我是非常同意的。
turn上的大注,是四条街中,打大注的时候,诈唬可能性最低的,这个我也是认同的。
不过除了一概而论,还要更加细腻地体贴对手的内心,温柔地考虑对手的感受
7#
 楼主| lililili11 发表于 2017-2-22 19:36:01 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2017-2-22 19:56 编辑

对于喜欢大牌打大注的对手,我们要做的不是在他打大注的时候对付他,而是在他不打大注的时候对付他。
在他打大注的时候,我们要做的是同情他,理解他,体贴入微,感同身受。

至于冒着对手的大注直接刚上去,那是艺高人胆大,空手入白刃,瞅准了他的空隙,披亢捣虚,直捣黄龙。
关键词是“空隙”,炮火再密集,也有覆盖不到的地方,而这些地方就是供高手表演的地方。
用武功来譬喻的话,这是他化自在天魔诀。
魔主波旬,最擅长玩弄人心。
8#
 楼主| lililili11 发表于 2017-2-22 21:02:12 | 只看该作者
Ungar 这手牌,现在看来,还神奇吗?

比赛开始,二人掏出赌金,把十万美金码在桌上。每人领5万筹码。双雄对决,观者如堵,这样的比赛谁不愿看?一上来曼苏尔胆大艺高牌也顺,很快将恩戈逼入绝境。看起来比赛很快就要结束,恩戈来电了。一通反扑,失地尽收,还领先一些。恩戈6万,曼苏儿4万,然后到了这把青史留名的一手牌。还是让当时在场观战的海尤茅斯(1989年WSOP冠军) 讲一下这手牌的经过吧:

恩戈以1600赌注开局,曼苏儿跟。然后抚老婆(FLOP) 三张牌是 3-3-7,三样花色。曼苏儿过,恩戈下注6000,曼苏儿又跟了6000。第四张转牌来了个老K,两个人都过,没有下注。第5张河牌来了张Q。桌上的牌是3-3-7-K-Q。嗅感到恩戈的牌不硬,曼苏儿把剩下的大约3万2千全推了上去。恩戈盯着曼苏儿看了十秒钟,说到“你手里的牌不是4-5就是5-6,我跟你。”然后亮出了自己的牌:9-10。啊???这都敢跟?没有一个人敢相信自己的眼睛。而曼苏儿的牌就是4-5。谁都没对牌,但恩戈的3-3-K-Q-10赢了曼苏尔的3-3-K-Q-5。
  
是曼苏儿打错了吗?这牌要是专家来评,百分之百得赞美曼苏儿有胆有识。那么哪错了呢?没错,只是共军太厉害了!这种牌,9-10,除了不会玩的二傻子,谁敢跟哪?不是跟白送钱一样吗?可是恩戈就敢,因为他有充分的自信把你的牌读死了。

曼苏儿愣愣地坐在椅子上,看着天花板,半晌回不过神来。“我被彻底碾碎了。那一刻感觉就像推土机从我身上轧了过去。我依然喜欢恩戈,但是这他妈到底是怎么回事!(原话:I still love Stuey, but what the heck is going on!) ”曼苏儿说道。“这样的牌都敢跟,碰上这样的对手你只有交枪” 。自此之后曼苏儿真的再也没有跟恩戈单挑过。
9#
benny_xmy 发表于 2017-5-3 21:07:11 | 只看该作者
y总的GTO(2)应该能定量解释river的大注含义了
10#
hitnuts 发表于 2017-5-3 22:00:54 | 只看该作者
下注的三种目的我一般分类为价值咋呼和保护
所谓死钱的争夺本身就包含了咋呼和半咋呼
还有就是不管是价值咋呼还是保护,都是为了拿下底池,死钱就在底池中
所以感觉下注大分类价值咋呼保护三种更合理
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