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楼主: David Chiu
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讨论一手牌

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31#
royalflush 发表于 2009-5-9 01:49:42 | 只看该作者

讨论一手牌

补充,我之前说我比较喜欢 pf raise但是没写想法
当然 every single hand is not an island itself, decisions have to be made together with game flow and table history.

如果单单看这一手 without taking into consideration of the game flow/table history with default player type that i think of
pf raise就说950-1000, UTG 如果 4bet 把我们all-in, 我们可以fold
如果对手是 AA-QQ,AK那么我们fold是ok的, 大概50%的时候我们是4-1 dog

如果UTG fold, BU short-stack all-in, definitely a call, if he has AA-QQ, oh well we can hit a J!

如果UTG open raise range AA-88, AK, AQ, AJs and will call our 3 bet with AA-QQ, AK, AQs 那么UTG 也是会 fold 超过 40% of the time
and 我们可以赢 570 chips without any risks

if UTG call, pot = ~2300-2400, we have 5200
我们大多数 win by a cbet, if got raised all-in, i think we can find a fold here
if the board comes Axx, or Kxx UTG might fold QQ, JJ

还有我们也是一样可以hit our J, 也是有可能AJx, KJx, QJx...对手有top pair and since pot is big, 他肯定要all-in
如果我们call and hit our set, with deep stack好的对手可能会避免all-in with top pair only.

当然我们pf raise, 就如钟点工说,就要打到all-in 输掉了, 但是几千人的比赛,尤其现在edge都很小,我觉得这些small edge有时候是需要push的
32#
luckypanda 发表于 2009-5-9 04:04:37 | 只看该作者

讨论一手牌

小顺子,你竟然打了那么多字!!不是说自己最近很少打牌么?怎么一下子就滔滔不绝起来了?看来偶像的魅力是无穷的,在这里你终于找到遗失已久的自我。有没有人告诉你,你本质上就是一唐僧。 [s:167]

玩笑玩笑,david前辈以后真该多发牌谱,此贴让我们受益良多,谢谢了。
33#
RichZhu 发表于 2009-5-9 14:18:52 | 只看该作者

讨论一手牌

[quote="插一腿":1ohzaegp]卧靠, 敲了大半页,以为发上来了,给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法:
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好,主要原因是blinds 还很低, 都是deep stack, 自己位置不好, 不宜把锅弄大, 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏,要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说,这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说,我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风,我极少donk out flop, 我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外,exploitive way 来看,如果我们觉得UTG pf range very tight,那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜, 因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs (我觉得是蛮保守的)
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定,因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely) depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且 overcards/flush card comes 倾向fold


我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的,可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个T其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手,那么barrel更是一定要的,因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的3barrels的机会,如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会,但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让AK看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得, 当然这一手对手不一定有AK,但是AA,KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out, most of the time we will end up folding.[/quote:1ohzaegp]
这个帖子写的非常连惯,思路非常清晰。
个别地方我可能会多考虑一下,比如UTG在turn上继续bluff要压多少?如果对方c/r allin怎么办?对方可能是slow play big hand, 也可能是force to gamble, 也可能是desperate bluff. 至于third barrel,成功了你是英雄,失败了你是白痴 [s:167]
34#
RichZhu 发表于 2009-5-9 14:40:51 | 只看该作者

讨论一手牌

其实我很希望每一个跟贴的都把这个帖子里所有的帖子再看一遍,很多帖子都写得非常好,多花点时间在这类帖子上是非常值得的。
35#
freewoman 发表于 2009-5-9 15:51:05 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
36#
langmanshashou 发表于 2009-5-9 15:54:24 | 只看该作者

讨论一手牌

2个小时,估计我有英语写一手这样的牌也要半个小时,汉语是不太容易,呵呵加油,作为一个中国人,我希望每年的WSOP冠军都是我们的,啊哈哈
37#
RichZhu 发表于 2009-5-9 15:58:20 | 只看该作者

讨论一手牌

[quote="RichZhu":2uc4f2bw][quote="luckypanda":2uc4f2bw]其实我也经常打比赛,不过比较少玩6max的。这手牌,我选择在pre-flop reraise,至少得赶走一个才行,争取单挑。如果有人call,牌面有对6,恐怕后面也是只能一直check到底,毕竟没有位置。

david前辈发这个贴要花两个多小时? [s:161] 问题出在哪里?如果是中文打字的问题,很好解决啊,买个手写板就可以了。如果,如果.....很多中文字你不会写,那么我建议你以后全部写英文好啦。看不懂英文的朋友先别急,反正可以查字典嘛,不但长了牌技,还逼着学了英文,不是一举两得么?呵呵。现在重要的是要保持高手们发贴的积极性,不能让他们受到一点点打击。要是每次发个贴要弄两三小时,谁还有兴致下次再来啊?我们也于心不忍是不是? [s:171]
他有手写板,问题是广西人的发音及用词你知道,那个啥。
[s:167]  [s:167]  [s:167][/quote:2uc4f2bw]
哈哈~这个我知道,俺也是广西的!老邱前辈是广西哪的人? [s:149][/quote:2uc4f2bw]
看来广西人和广西人也不一样。您这一会儿蹭蹭蹭发了四个帖子了,老邱大概需要从午饭发到晚饭。 [s:152]
热烈欢迎抱朴村又一元老的到来! [s:146]  [s:146]  [s:146]
38#
PROPK888 发表于 2009-5-9 21:02:32 | 只看该作者

讨论一手牌

广西老乡报到!呵呵。也职业打牌3年了。
39#
royalflush 发表于 2009-5-9 23:38:32 | 只看该作者

讨论一手牌

[quote="royalflush":3op2oppg][quote="插一腿":3op2oppg]卧靠, 敲了大半页,以为发上来了,给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法:
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好,主要原因是blinds 还很低, 都是deep stack, 自己位置不好, 不宜把锅弄大, 把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏,要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说,这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说,我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风,我极少donk out flop, 我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外,exploitive way 来看,如果我们觉得UTG pf range very tight,那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜, 因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs (我觉得是蛮保守的)
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定,因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely) depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且 overcards/flush card comes 倾向fold


我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的,可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个T其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手,那么barrel更是一定要的,因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的3barrels的机会,如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会,但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让AK看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得, 当然这一手对手不一定有AK,但是AA,KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out, most of the time we will end up folding.[/quote:3op2oppg]
这个帖子写的非常连惯,思路非常清晰。
个别地方我可能会多考虑一下,比如UTG在turn上继续bluff要压多少?如果对方c/r allin怎么办?对方可能是slow play big hand, 也可能是force to gamble, 也可能是desperate bluff. 至于third barrel,成功了你是英雄,失败了你是白痴 [s:167][/quote:3op2oppg]

哈! 我看错board了,之前我说我们在turn有 2 overs+ inside str....那是在river的board   [s:174]  
钟点工说的对, 在这个river
third barrel不行 since now we can rep. flush only...with Q or AA/KK, which we rep. all the way, we will most likely to check behind, our shove can be read clearly by good player and make the call with most pocket pair if they choose to call our turn bet.

如果我们是UTG, after 我们的turn if SB c/r all-in 我会fold my AK (这也是我说如果我是SB 我可能会c/r all-in 的原因) 如果对手SB c/r all-in most of the time he will have better than our AK here. 如果SB是紧手最有可能的slow play只是33, AA/KK要看SB之前的打法, most ppl will 3bet pf in SB with those hands.

我们在UTG multiple barrels是因为我们put SB majority range on small pocket pair 44-55, 77-99
40#
 楼主| David Chiu 发表于 2009-5-10 07:16:42 | 只看该作者

讨论一手牌

广西老乡报到!呵呵。也职业打牌3年了。

老乡,欢迎,欢迎!!!
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