红龙杯5万豪客赛一手牌，河牌我该继续诈唬吗？

79suited 发表于 2017-2-22 01:21
谢谢，LZ说了这手牌是五万元买入的比赛前期，没有到需要take big risk的阶段，并且对手是个浪鱼，你不知 ...

对手这里fold顶对的可能很小，更多是我们自己的一厢情愿。楼主虽然连打三枪，但下注量表现的却是越打越弱，turn的下注量更像是阻断或半咋呼。何况以牌的进程来说，对手成牌能跟转牌的，河牌有很大比例会跟。所以剩下的就看对手追牌的比例和漂移两条街的比例，后者可能不大，前者看对手的风格，有些浪鱼打兆牌比打成牌还凶，这类浪人里面，河牌错过追牌的比例也不高。

不过你说的河牌小注倒是一个选项，只不过比较尴尬的是底池70,楼主60，有点怪怪的感觉，显然楼主不希望对手警觉。

我觉得对手大概有这三个可能：
1、顶对，有可能是QK；2、68c；3、flush draw，或者带Jh的flush draw
如果是顶对的话，河牌allin，有打走对手的可能；如何是68c的话，那就直接gg了；如果是flush draw的话，打走对手
所以这手牌，个人认为楼主可以：
1、在河牌下注30k,没必要allin bluff；2、或者check fold，因为大盲800，楼主后手还有60000,75个大盲，非常非常健康的筹码量，完全可以很舒服的继续打下去，showdown也可以看到对手的手牌，获得信息；河牌下注30k，可以打走flush draw或者有可能打走带Jh的flush draw，如果对手call了，还剩30k,还有近40个大盲，也完全可以继续打下去。
所以我不建议在这种情况下，河牌allin bluff。

感谢以上各位的回复！我来复盘一下我当时的看法：
1、关于翻前89s 3BET：很多高手看这手牌，第一反应都是翻前这个动作没有必要，偏离比赛正常策略。当时我选择将这手结构牌打成半诈唬，主要基于以下几个考虑：
一是位置和筹码量：89s翻后有很强可玩性，但我在小盲位，翻后位置劣势，平CALL进池面临小概率击中又打不到大价值的情形，属于被动投机。如果3BET可以化被动为主动，翻后不中可打弃牌率，中了范围对手难以猜测，可打出隐藏价值。同时这里有效筹码较深（前位40k+也有50BB），3BET后离套池也较远，尚有进退空间。
二是基于对手形象：前位紧手路人打法偏ABC，OPEN/FOLD TO 3BET范围本身会较广，翻前的FOLD EQUITY较高，同时他反抢操作我的可能性较小，如果真撞上他4 BET，几乎不可能被压榨；BTN浪老外偏松但并不太凶，偏跟注站但也不是纯鱼，所以即使他CALL上来，面对他并不强的范围，在很多FLOP他击不中的情况下也可以C BET收池。
三是结合牌桌动态：我紧凶形象好，无偷鸡史，且上一把刚收了较大POT，这一把在不利位置跳出来3BET的可信度和威力都会增大。

2、关于FLOP：翻前2家CALL入，其实是不太愿意看到的局面，最理想的是翻前直接收池，或前位丢+BTN CALL。前位CALL入带赔率让BTN也进来，使我在不利位置面对一家较强范围+一家更广范围。这种局面下，很多FLOP上我会放弃（如两张过河牌组合/J9X/T8X类似）。然而FLOP Q57的面，只有单Q+小连张，虽然有两张红桃，但对于3BET POT还是相对干燥。首先是前位会MISS很多AX/KX，中小对也被盖帽；BTN除了MISS上述牌型，一些中小连张和非h suited也都会MISS。而我这里C BET一枪本身可以代表强成牌，打不掉也还有4张6的绝对OUTS，所以FLOP我选择继续诈唬一枪，企图直接收POT。幸运的是前位长考FOLD，而不幸的是没有打掉BTN浪老外。

3、关于TURN：FLOP如果没打掉前位紧手，TURN不中6我肯定就放弃了。而鉴于BTN的松浪形象，他跟注FLOP的范围中仍然有很多不确定因素：QX/FLUSH DRAW大概率，也不完全排除一些更弱的成牌7X或更弱的听牌9T在FLOAT。而TURN掉了一张Jc，两门花面，同时让我增强到6/T两头卡顺。继续打吗？当时我选择了继续：
一是考虑牌面，如果TURN是一张白板，我大概率会放弃，因为干燥面让AA/KK也有了控池的必要，要继续下注去演比较牵强。而出了2门花面+顺面，我真是AA/KK的话大概率会为保护EQUITY而下注，继续演下去就显得合理。
二是我的形象开第二枪可以给对手QX小跟张更大的压力，同时迫使他放弃FLOAT。
三是我的牌力得到加强到两头卡顺，CHECK FOLD损失EQUITY，而CHECK CALL也显然不如继续BET掌握主动。
四是如果对手RAISE回来，由于我本身代表的范围够强，这里他必然是2对以上牌型，被他压榨的概率会很小。
于是我继续下注接近半POT，不幸的是他考虑一会继续跟注。

4、RIVER的艰难决定：对手转牌继续跟注，他的范围里面几乎只剩下QX/H FLUSH DRAW或TURN上加强的后门听牌，而他两条街的仅仅CALL，又让我觉得他2对以上牌型概率不大。继续打吗？我还是开了第三枪：
一是基于对手能否丢掉QX的判断：我认为对手形象虽然偏跟注站，但还没鱼到QX支付我AA/KK 3条街的地步，转牌QX继续跟注也许是他的极限，河牌POT已经很大，继续下注半POT也是不小的压力，也许就差这一步。
二是整体策略和形象，翻牌前3BET+2条街强势下注，最后放弃无疑是对形象和气势的极大打击，特别是如果开牌对手Ah high收池更是灾难。
三是下注多少的问题：我们的目标是打掉对手QX及以下，如果真是2对以上，打多少都是送。从牌理上看，如果扮演AA/KK只能轻打，目的是阻隔+薄价值VALUE QX，PUSH ALL IN更多是BLUFF而不是VALUE，对手QX可能CALL得更快；但从筹码量上看，想给对手压力又该重打，他后手100K，打少了很可能基于筹码量去CRYING CALL。确实是个艰难决定！最后综合考虑我下注32800，后手保留30K，希望用最小代价去完成最后一击，也给自己留了退路。

当然结果是不幸的，对手慎重思考1分多钟，CALL，SHOW QJss，2对！站在对手的角度，他打了一手漂亮牌，因为如果他转牌反加，我真是AA/KK大概率也会弃牌，而仅仅跟注转牌，可以在我河牌过牌以后舒舒服服去继续拿我AA/KK的价值。

后来经过与各大高手反复讨论，重新回顾这手牌，我的处理确实有不少地方值得商榷：
1、整体策略：翻牌前3BET不是不可以，但主要目的还是利用形象打弃牌率，或者在击中花/顺的牌面打价值。翻前能收POT最好，翻后没击中要随时准备收手，适度激进是大原则。比赛早期健康筹码用全部身家去偷并不是我这手牌的初衷。
2、对牌面形势的判断：FLOP只有卡6顺，到TURN增强到两头顺，本质上并不改变未中牌的现实，后面的下注始终是基于诈唬。
3、何时收手？FLOP CBET被松浪深码CALL，转牌38k的POT，后手75k，想让对手弃掉QX很可能需要3枪到底，是否已经偏离初衷？转牌停手也许是最合理的，过牌以后实际上对手的QX和H FLUSH DRAW大概率也将过牌，可以免费看到河牌。而河牌不出6/T也可以轻松放弃。
4、转牌下注多少？如果决定转牌继续开枪BLUFF，就要给予对手最重的压力，15800对于38000的POT还是过轻，应该下注20K-22K左右，这样一旦对手跟注POT将达到接近80K，而我后手只有55K，可以给他很大的套池压力。而实际上如果对手真的跟注转牌20K以上的下注，我们可以更加确定对手的牌力和跟注意愿，河牌不出6/T也可以比较容易放弃继续BLUFF。
5、对手会弃掉QX吗？就像上面的朋友所说，我可以很好的讲AA/KK的故事，但对手是深码，又偏向跟注站，跟注了转牌以后，河牌面对70K的POT，即使听懂了故事，但要真弃掉有可能只是我的一厢情愿。
总的来说，这手牌在转牌的继续下注导致了河牌的艰难抉择，说明我在大POT关键手的整体策略把握上还是有很多需要提高的地方。澳门高额的比赛确实锻炼人，珍惜每一次学习的机会，相信收获就在不远的未来。

afa 发表于 2017-2-21 23:55
赞一个。

这手牌实际上是关于比赛风格和比赛整体策略，如果过于纠结最后该不该推其实是没有多少意义的。 ...

赞！说得很对，这手牌连开3枪绝命BLUFF确实是带有很大”赌“的成分在里面，而这是锦标赛选手应该克服的。我们应该追求的是如何在更加确定的情况下做出最合适的决定。

79suited 发表于 2017-2-22 01:21
谢谢，LZ说了这手牌是五万元买入的比赛前期，没有到需要take big risk的阶段，并且对手是个浪鱼，你不知 ...

想法一致，事实上我做了跟你一样的决定。

twiskki 发表于 2017-2-22 10:04
我觉得对手大概有这三个可能：
1、顶对，有可能是QK；2、68c；3、flush draw，或者带Jh的flush draw
如果是 ...

你跟我当时想法很一致，我也是在BET 30K OR CHECK FOLD中纠结了半天，后来还是不甘心放弃，打了第三枪。

红龙杯不知道怎么玩，但在新浪博雅锦标赛，这种牌到河牌千万不能推啊！
千万不能啊555555555555555555555555555555555555555555555555

另外我觉得前辈你后手保留30K，看似攻受兼备，实际是攻受兼废。
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=44014
因为按照这个帖子上的反向思维，根本就是引诱人家摊牌，打得不够极端也不够清真 。

输神 发表于 2017-2-22 18:33
红龙杯不知道怎么玩，但在新浪博雅锦标赛，这种牌到河牌千万不能推啊！
千万不能啊55555555555555555555555 ...

到河牌已经是很两难了，还是该在转牌停住

楼主充分展示了第四张牌为什么是"转"牌，相信你一定会收获就在不远的未来