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關於代數期望與幾何期望

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1#
funnyface 发表于 2011-3-16 17:07:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
墻老是強調自己數學功底不行,但同時又自曝過自己研究過撲克概率,同時算起來EV什麽的那是一套一套啊,不過有一個概念,墻和風暴都沒有說清楚,而且如果不懂這個概念的話,對一些急於求成的新手會造成很大的傷害,這個概念就是關於EV的兩個概念,代數期望和幾何期望。

目前我们面前有两种月投资模式如下:
第一种,2/3概率获利50%,1/3概率损失50%;
第二种,90%概率获利10%,10%概率损失10%;
問你選那一種。

這時,我們就分析了
方案A的期望為
2/3*1.5+1/3*0.5=1.17
方案B的期望為
0.9*1.1+0.1*0.9=1.08
方案A的EV優於方案B,但是方案B的風險小,有些膽小的玩家選B,這時候就有人說了,高手都選A,你們選B的都註定成不了高手,於是兩邊開始掐了,最後誰也說服不了誰,墻貌似是A派的。

其實A與B是各有優劣的,我們要面對的,是在不同情況下如何選擇。

墻當時的選擇是,我每次都選A,這樣時間長了我一定能比每次選B的獲利更多。這裡,墻就已經偷偷的加上了一個原來沒有的條件,即每次都選。
那麼如果換一下,讓你用全部的家當進行這樣一次選擇,你選什麽?
可能你還是選A,因為這樣的期望最大嗎,那麼我再加上一次,你必須要面臨兩次這樣的選擇,你又怎麼選?你可能說我兩次都選A,呵呵,上當了。
簡單的計算一下,連續選擇兩次方案A,其期望就變成了(1.5)^(4/3)*(0.5)^(2/3)=1.082,而方案B則是1.1^1.8*0.9^0.2=1.162。這就是EV的代數期望與幾何期望的區別。
代數期望遵守大数定律,當一次實驗重複足夠多的時候無窮接近棄代數期望。而幾何期望,則是考慮到風險因素,對“率”的增長的一個期望,當你每次拿全部的資產進行重複投資時,則一定會選擇方案B。
二者的區別為:
如果規定,你只能拿30塊錢投資,那麼我把30塊拆成1000份,投資A一千次,而如果規定我能投資30次,那麼我一定選擇方案B,每次用100%的資金投。就算選擇方案A,我每次用2/3的資金投資,也比你每次用100%的資金投資好。
其實引申一下,這也就說明了BR的重要性,只有當你的BR足夠的時候,才可以不斷的選擇EV最高的方案。而那種不斷拿著自己全部BR往上升級的玩家,則只能任其吞聲的選擇方案B。

有一點,只要對手的籌碼量高於你,無論你手持什麽牌,你接對方allin的幾何期望均為零,這也是我們在MTT中必須要尊重大籌碼的一個重要原因。另外,早期如果可以積累足夠的籌碼優勢,在錦標賽中後期,不斷用這種微弱的優勢,接籌碼量遠遠小於你的選手的allin,可以讓你積累巨大的優勢,大家以後不要再抱怨自己的AK push被大籌碼的22,33幹掉,要知道,如果你的籌碼不足對手的20%,對手這樣接,無論是EV還是幾何期望,都有理由call你的。
例子,在錦標賽中期,你在BB拿到JJ,一個數據為9/7的UTG+2直接allin,其他人棄牌到你,你如何決策。

從牌面上分析,對手9/7的range,7%的加注牌包括,AA-77,AKs-AJs,AKo-AQo,因為你手裡有JJ,所以對手總共有77種組合,其中AA-QQ有18種(勝率20%),JJ一種(勝率50%),TT-77有24種(勝率80%),AKo-AQo有24種(勝率55%),AKs- AQs有8種(勝率55%),AJs兩種(勝率80%)。綜合來看,你的勝率是18/77*20%+32/77*55%+1/77*50%+26 /77*80%=55.2%,你call的EV為正,你應該call。

而如果考慮到出局的風險,就要根據對手的籌碼進行決策。假設對手的籌碼為x,則你的幾何期望為:
(1+x)^0.55*(1-x)^0.45,經過計算,解得x=0.1時取到最大值,幾何期望為1.005.而對手的籌碼與你越接近,你的幾何期望就越低。也就是說,如果考慮到生存因素,當對手的籌碼量大於你籌碼量的20%時,你在這種情況下call牌就是錯誤的選擇,當對手的籌碼量是你的80%時,你的幾何期望只有可憐的0.67,當你不是面臨搏命選擇,或是贏了這盤就可以成為CL,參與這種賭局,從長遠來看是會讓你實力受損的。(此處肯定會有人看不懂,試著看懂結論就可以)

當然,如果你拿到的是QQ,那麼勝率就變成了65%,如果對手的籌碼量是你的30%,你的幾何平均期望最大,而跟籌碼量在你56%以下的對手的allin幾何期望均為正。如果你手持AA,兩個數值分別為56%和87%。
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2#
ggyy1414 发表于 2011-3-16 22:44:36 | 只看该作者
繁体字看的好难受啊。哎。
3#
monox0 发表于 2011-3-16 23:04:42 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2011-3-16 23:08 编辑

你只需要算一个ROR ,在合理小的范围,当然选max EV的情况,你怎么没本事把A与B的diff 弄得再小点...

再仔细看了一下,你讨论的例子根本没实际价值,谁会玩扑克一手牌拿全部资产。。。 即便你90%获利10%,最佳资金增长也不是100%投资,只要有破产风险,都不可能是100%投资。 什么代数期望几何期望玄乎乎的哦。
4#
dengxianqi 发表于 2011-3-17 00:05:39 | 只看该作者
打巡回赛,就基本等同于拿全部资产来玩。因为输光了就出局了
5#
Mirabelle 发表于 2011-3-17 10:11:00 | 只看该作者
楼主解答了一个一直隐隐约约在我心里的问题,自己就是琢磨不明白的,感谢

另外,有很多软件提供繁简转换功能的,不妨试试?
6#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-17 11:27:27 | 只看该作者
回复 2# ggyy1414

怎么大家习惯读英文,就不习惯读繁体呢。好吧,换成简体好了……
7#
flyinglion 发表于 2011-3-17 11:37:04 | 只看该作者
我觉得非常有意义啊!
这解释了在MTT中为什么很多时候得扔掉AK、QQ这样的牌。
我原来想,扔掉是不是自己不够胆呢?或者call了更好?现在明白了,扔得好!以后接着扔!
越来越认为比赛中筹码是最重要的一个因素了。
8#
maomaobiao 发表于 2011-3-17 11:41:06 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-17 11:43 编辑

回复 1# funnyface

关于MTT 中后期的论述还是很深入浅出的。我举一个实战的例子。

昨天我打一个90 MTT, 12人钱圈。在FT 之前我只记得AI showdown了三次,两次 AA,一次 K 花在有A 花面慢打遇上对手冤家小同花。

FT 我开始很紧,后来发现一桌子紧弱,一点都不夸张。比如说,有个对手拿77在AKx board pot 3000+的情况下,lead bet 800,3次!

于是我就改变策略疯狂偷盲,value bet 通常 over bet 一点,当然运气还持续,一次JQs遇见 67s,flop 89T.....

结果剩6个人的时候,我是第二名的3倍还多。

然后,我基本每把3bb进,遇到 reraise AI 就 fold (AQ+ 除外),遇到 mini reraise 就lead AI。最后一小时打得一点悬念都没有,就是点按钮,这里夸张了些,但基本真就那样。

期间一个小筹码在我这里翻倍了两次,可还是没辙。我想这个帖子很恰当的说明了原因,其实我在仔细读了这个贴子之前,也不明白其中的道理,恩。
9#
 楼主| funnyface 发表于 2011-3-17 11:49:49 | 只看该作者
回复 3# monox0
这个问题以前我也是跟你想的差不多的,但是在想过这个几何期望以后,就意识到这是一个非常重要的问题。
谁会拿自己全部的资产进行投资?有两种人,一种是不断的拿自己的全部资产进行投资的,另一种是特定的赌局,每一个人最开始的筹码量有限,只能增加(addon)但是不能减少的,也就是SNG和MTT。我所提出的几何期望,就是考虑在这种情况下,如何实现最优决策的。

墙由于打的主要是cash,所以对这个问题研究的不多,但是他之前的文章里面,也探讨过这些问题了,不过没有提炼出理论化的模型,没有再深一步而已。
墙一边讲,浅筹码对深筹码有着天然的优势,但同时又说深筹码是德州的全部,二者矛盾不矛盾?其实不是的。
如果可以让我按我自己的规矩玩德州,是有必胜的方法的,就是在对手不做调整的情况下带0.1BB上桌,只用前15%的牌参与多人牌局,输了就再拿0.1BB,赢了就把钱收回去,拿出0.1BB。另一种带无限的钱上桌,每次开牌前拿任意牌allin。前者就是代数期望的极致,后者就是几何期望的极致。

另外,根据二叉树模型,可以将你用部分资产的投资,等价成你全部资产的投资。在MTT中,同样一个赌局,对于超大筹码就是方案B,而对于中等筹码可能就是方案A,对于小筹码可能就是有完全破产风险的方案C。重复30次这样的投资,超大筹码可以翻到9.56倍,而中筹码只能翻到3.24倍,小筹码的几何期望就是破产。
这也一样可以用于现金游戏,你的BR越大,同样+EV的方案,几何期望就越高。
10#
RichZhu 发表于 2011-3-17 12:21:17 | 只看该作者
楼主花了很长时间写这个帖子,道一句:辛苦!(是真心说的,没有别的意思)

不过从楼上几位跟贴来看,我不得不冒昧出来对帖子提一些异议。我不希望论坛的朋友过分地按这个思路去想,因为这个帖子过于简化和武断。还望见谅。

我尽量简单说一下。MTT中后期小筹码尽量回避大筹码,原因是筹码的价值和实际价值的分离,如果定量分析是一定要引入奖金的分布情况的。其实如果是双方各有50%的胜率,不考虑死钱,双方都是吃亏的。不仅仅是小筹码吃亏,大筹码也吃亏。那么谁赚便宜了?除冲突之外的所有玩家。小筹码要回避大筹码是因为小筹码更吃亏而已。

其他还有一些地方不一一列举。关于BR管理和MTT中筹码面值和实际价值的分离,论坛有很多讨论。如果不愿意搜索,可以参看《扑士》杂志的相关文章。
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