借势问个MTT的问题：剩下10~13BB的时候加注好还是allin好？

该出手时就出手

"假定对手肯定会跟4BB加注而且对ALLIN弃牌"

是否能理解为松凶型对手？？那你的起手牌的范围应该比他们强（特别的前5%的起手牌）。可以考虑PF标准加注，多赢点筹码。
困难就在于翻牌了，只能根据你对对手的了解。
再者，看到1楼，几种情况的说明。LZ已经想好打到AI，那你对他没有了弃牌率，他对你还是有。那如果你啥都没中，还是可以考虑利用弃牌率的。

但是LZ假设的对手情况太难成立了。

回复 12# rong_garett

    哎，最近傻掉了，我可能还是没有说清楚：（
    不是松凶，是有些人就喜欢拿同花连张啊，小对子跟注，也不看自己剩下多少筹码，这在低级别还是蛮常见的，然后要是没中就很怂的那种。
    晕，我忽略了一种情况，就是喜欢拿小对子跟注allin的对手。有些人拿小对子很被动，你加注他跟，你全进他也跟。但是如果全进的话，就没有机会打走了，赌运气。如果是两高张的话，加注不中，没准还有希望打走。
    ：（顶楼无法编辑了，哎

10-13BB，“常规”打法是做第一个全进的，但桌上有松手加小注后也可以加注全进。前提是松手有一定的弃牌率。如果对手没有弃牌率，即使你用AK/QQ这样的好牌跟他随机牌打到全进，往往也得不偿失。

10-13BB时，可以“slow play”的，也就是自己可以接受call对方全进的，也就AA/KK这两手。AA 80%+，KK 70+%，到了AK/QQ这个档次，赢率下降到60%多，甚至还不足，应该做主动全进方，充分利用对手弃牌率。

全进跟“PF raise， AI any flop”相比，我觉得直接PF AI通常有更高的EV。对手付老婆2nd pair+， 8 outer+ draw，一般就会跟我的付老婆AI，我觉得跟注率40%不算夸张。而PF他跟全进的概率远远没这么高。况且，付老婆后如果你没撞上牌，那你全进他一跟，你是严重dog，吃亏太大。

10-13BB 肯定ALLIN了

回复 14# Howard


    或者能不能这么算，以BB位置，还有11BB，加注4BB计算。
60%对方会扔，那我赚4BB+1.5BB+ante~6.5BB*60%~3.9BB
40%对方跟，这40%里我很多情况下应该是有两高张或者中对，胜率估计为25%，可以赢13.5BB*25%*40%=1.35BB，输的时候要输11BB*75%*40%=3.3BB
那PF R FLOP ALL的利润是3.9+1.35-3.3=1.95BB

如果PF ALL，假设有70%弃牌率，那应该是2.5*70%=1.75BB，剩下的30%情况大部分是抛硬币，如果算上盲注以及小对碰上大对被克死的情况，或许平衡一下也差不多了。

基于弃牌率很难量化，实际上两种打法差不多……在MTT中这点差别可以忽略不计了。

也就是说重点在于弃牌率，那是否可以这样应用？都假设在BB位置，这样有先手，可以争取做到首先allin。
1：如果对手跟注或者加注2BB这样，那直接allin的弃牌率可能高达90%以上，这时候直接allin合算。
2：如果对手首先加注，你观察到他加注以后从来不会弃牌，那拿两高张跟注后再allin合算，希望对手是小对子或者错过翻牌，在自己没中的时候也有希望打走？

总结一下就是：弃牌率高的时候allin，弃牌率不够高的时候先跟注再ALL？是否可以这样理解？

还有就是”非常规“的情况是什么样的？我现在能想到的有两点：

1：筹码处于严重落后，急需翻倍的情况，不希望把对手赶走。
2：对付紧弱的，害怕翻牌的对手。
3：？

对了，小筹码加注还有个好处，就是在某些情况下，对方会以为你是在拿AAKK slow play。哈哈，我就很喜欢拿可以allin的牌在前位跟注，后面有人加注我就allin装AA，得逞率还蛮高的：）

还请指教：）

回复 16# flyinglion


不敢指教。你的思维很清楚，看得很明白。

    "60%对方会扔，那我赚4BB+1.5BB+ante~6.5BB*60%~3.9BB"
这里有点小问题，对手扔了，你没赚到4BB，只有1.5BB+ante，再乘以60%，是1.5BB。

所以如果完全按照你的假设，结果应该是PF AI的纯chip EV要高一点。

但你的假设里面我有两点不太同意。
1. PF 4BB， Flop AI的40%里面，你还得考虑你AI flop，他fold，这时你捡到4BB+1.5BB+Ante; 另外即使他跟，你赢率25%是否太低了点，怎么也得35%+吧。你无条件全进，但你并不是每次都错过flop，况且即使错过，只有6个out就至少25%了。

这第一条，是有利于PF 4BB， Flop AI

2. 你的估计PF 4BB 他fold 60%，PF AI他fold 70%，这个差距有点小。据我估计一般对手fold给PF AI应该至少高出20个百分点。

第二条有利于PF AI。

两条互相抵消。综合起来，应该还是PF AI纯Chip EV高一点。

此外，很重要的一点是chip EV不等于money EV，特别是到了比赛后期。如果两个方案chip EV相等，那对手弃牌率高的（也就是自己出局概率低）一定是是Money EV更高。 这个角度也支持PF AI。

回复 17# Howard

    会有这个问题就是经常拿着高张跟小对子all，all输了以后一想，要是不all的话，有机会打走的。
    当然首先得满足一个条件，就是在翻牌后得抢先allin。就是说最好是在盲注，前面有一人跟注的情况。因为玩的级别低，那些人跟注以后，我加注他们未必直接用小对子推过来，还会跟一下。糟糕的是你allin，他们也会跟。
    在这种情况下，其实加注的弃牌率比直接all更高。加注有两次机会，一次是对手直接扔了，虽然说可能性不大，另一次是flop可以打走。主要是利用他们对翻牌的恐惧。
    还有一个就是money EV的问题，利用他们对出局的恐惧。所以我倒觉得在某些情况下，这么玩的弃牌率比直接all来得高，对自己也更安全一些。

    然后我又想，既然高张可以这么打，那我拿着小对子也可以这么打，甚至任意两张牌都可以这么打。于是我就混入了这样的打法，但是一直没想明白什么时候适合这么搞。
    现在这么一算知道其实chip EV是一样的，问题也就解决了。前两楼的结论应该基本成立，关键是怎么样更能把对手打走，使用这招的时候目的性也会更为明确一些。实际上这么搞和EV关系不大，而是争取利用对手的弱点。这种决定很微妙，不可能都对，但是既然选择了怎么打，接受一切副作用就是了。
    多谢火花！：）

回复  Howard

    会有这个问题就是经常拿着高张跟小对子all，all输了以后一想，要是不all的话，有机会打 ...
flyinglion 发表于 2011-3-17 06:51

    如果你的桌上有那种拿着四分之一到三分之一的有效筹码跟你的PF raise，然后打hit or fold，那你简直就捡到大金矿了，他们送出来太多的EV。两张高牌他们会扔60%的flop，小对子会扔80%的flop，简直是人间天堂，天上人间。顺便坚决反对北京警方封杀天上人间，老汉我还没去过呢。

我的桌上对手一般不但不会这么打，反而会在我PF raise之后反手推我，搞得我很被动，所以我应该主动推他们。

我也学了不少东东！

回复 19# Howard


    呵呵，这是低级别的特色嘛，我只玩得起2.2买入的，就是有不少这种人。赢的就是他们嘛呵呵：）
    所以我才琢磨着要不要allin的问题，可能升级以后就没这好事了，也就不用瞎想直接allin了事呵呵。：）
    虽然对高级别没用，不过玩低级别的兄弟倒是可以参考一下。也没白琢磨。

    靠！说到天上人间，这个郁闷啊！十年前我就打赌赢下了一次天上人间的消费，这还没兑现呢！就给关了！！靠！！！