有个问题提过多次到底也想不明白

你一定要把简单的问题复杂话我也没辙，打住吧。
dolphin 发表于 2011-3-15 07:34

有意思了，我劝fcf 把复杂的陈述变成一句简单而正确的话，是你说我的那个帖子晕头了。

这可倒好，简单也不是，复杂也不是。我这下真晕了。

不管新手老手，确定是+EV的牌，在BR充足的情况下应该上，在BR不充足的情况下可以不上。这不是很简单的道理么？有那么难懂吗？
luckypanda 发表于 2011-3-15 07:36

我的问题也很简单，这个K4o，在这里你要准备多少个buyin，有多少身家，就可以call；否则就可以fold?

这个问题有那么难以说清吗？为什么我只看到fcf 清楚提到了多少多少buyin怎么怎么样的问题。其他人都是一句BR充足如何如何。来个新手，拿两个buyin，来句“我感觉毫无压力”，信心十足，call 呗。

BR充分是一句简单的”心理能够承受“就能说明白的吗？
maomaobiao 发表于 2011-3-14 17:42

关于BR，这个论坛有很多非常详细的讨论，从来没有人用一句简单的“心理能够承受”来解释。

我的问题也很简单，这个K4o，在这里你要准备多少个buyin，有多少身家，就可以call；否则就可以fold?

这 ...
maomaobiao 发表于 14/3/2011 18:57

这一次说严谨，那些数据有数学强力支持吗？ tilt因素更是心理学上的，你要是觉得有个答案就感觉瞒安慰的，也好。你觉得谁最好就是谁最好，可以了吧？别人总可以有自己的意见吧？

关于BR，这个论坛有很多非常详细的讨论，从来没有人用一句简单的“心理能够承受”来解释。 ...
RichZhu 发表于 2011-3-15 08:11

那这个话题下，就没必要仔细地分析一下BR了？

关于EV，这个论坛有很多非常详细的讨论，怎么还会有“有个问题提过多次到底也想不明白”这一说呢？墙开的题，是讨论是分析，是正确的。

在这个题下展开的BR讨论是多余的？墙自己原贴也提到了BR，如果都认为这个话题下，扯到BR是无理的纠缠，我歇了。

别人总可以有自己的意见吧？dolphin 发表于 2011-3-15 08:19

瞧瞧，这就生气了......

我哪个帖子哪句话说“别人不可以有自己的意见”或者有类似的言语了，我还觉得冤了，我好好地说自己的意见而已，我现在到真是感觉有人不让我有自己的意见。

呵呵， 好像我们说的真是两回事。 我说的会call 是在网上打得， 就像我上面说的，我并不能确定对方的 ...
fcf 发表于 2011-3-15 00:56

关于误导的担忧我倒是觉得不必成为讨论的核心。这个论坛技术讨论帖子很多，如果一位牌手试图通过一两个帖子的结论来成为赢家是不现实的。如果担心新手考虑不全面而面面俱到，反而可能弱化讨论的重点，本末倒置。

事实上，一个牌手真的像你说得那样因为看了K4o应该在BR允许跟注就跑到vegas在BR不允许的情况下去赌1000刀，这不是论坛讨论的错误，而是他自己的问题。论坛不能因为担心有这种可能而回避原本的讨论或改变讨论的结论。

既然有人混乱了，我澄清一下我的观点，的确我的思路也是在这些讨论中厘清的。回答call于不call，我的观点是这样

这种情况下，K4o BR不充足 不能call

这种情况下，BR充足  K4o一定call


这个回答的逻辑展开就是，在这个命题中 BR成为了关键的因素。于是顺着这个思路和逻辑，我想问，何谓BR充足与否？我并不是一定要给出个大家一致认同的量化的BR多少的分界，因为我相信这个分界各人有各人的值。我只是希望大家在谈BR充分与否的时候能够理性一点。

我认同fcf的原因，恰恰是因为他给出了自己心中的这个值，一连串理性的思考。他的思考的方式我很赞同，我以为，他的思路是值得大家，缩小点范围——类似我这样的新手，借鉴和学习的。也是远比一句“BR充足就call”要有营养的；我并没有说他的“call 与不 call”的论述 是比“BR充足就call” 要正确的，要高明，从来没有。这里附上我的第一帖，看看我的前后逻辑是否有问题：

“我帮墙抬个杠，如果是play money，同样的情况，估计所有人都会毫不犹豫地说call 了。

从概率上说，play money和 real money 没有任何区别。这让我想起先前一个关于NLH是不是赌博的讨论，结果就不说了，也没有很多的意义。就像墙在这里说的这个问题，更多的是让人思考。

从思考的角度来说，我很喜欢fcf 前辈的论述，条理清晰，把我想说的，说不出来的，想不到的，都说了，哈哈。

我补充一点，现实的情况往往比墙假设的条件要复杂得多，所以，这个讨论的实战意义在哪里呢？还在继续思考。”



至于我提到这个call带来的桌面形象的问题，看到了Rich和老邱的回答，我已经意识到自己思考的不足，谢谢指点。

下面回复我的观点的帖子请从这里开始，之前我多少是带了点情绪，冲撞了哪位，当我放p，现赔个不是，我错了。

回复 88# maomaobiao

接上贴，我说说“这个讨论的实战意义在哪里呢？还在继续思考。”我当时的想法。

我只玩9 SNG，长久以来我认为一旦买入了，就不用过多地考虑BR。同样的情况，在9 SNG中，以前我会毫不犹豫地 fold。

是墙的帖子让我反思，这就是我说的我“还在继续思考”，fcf 的论述是帮助我寻找答案的钥匙，毫不夸张。虽然，我不敢说我找到了答案，但我不会偷懒地告诉自己——BR充足就call。

既然有人混乱了，我澄清一下我的观点，的确我的思路也是在这些讨论中厘清的。回答call于不call，我的观点是 ...
maomaobiao 发表于 2011-3-15 08:44

论坛上的讨论是可以分出很多层次的，有主次之分。

比如这个帖子第一层级的结论就是“BR允许的情况下一定要跟”。这一点看似简单但还是需要些常识的，而很多新手恰恰连这个常识也没有，不知道这个是+ev。另外一些人虽然知道，但实战却回避。所以即便这简单的结论，也是有其价值的。

至于展开说，也要看你展开到什么程度，而且稍微展开就可能产生很大的分歧。比如说K4o跟注后产生的桌面形象和心理影响的问题，David和我认为是+ev的，而fcf和你，如果我没理解错，认为是-ev的。这类本身就没法量化，要想说服对方几乎是不可能的事情。这已经不再是量化的问题，而是概念本身就开始冲突。

如果在这个帖子里不断追究“BR到底多少才能跟”，估计十年后也没有一个公认的答案。把一个原本可以定性回答的问题变成一个没法定量回答的问题，对新人恐怕也没什么帮助。