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楼主: 伟大的墙
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有个问题提过多次到底也想不明白

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81#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 07:51:16 | 只看该作者
你一定要把简单的问题复杂话我也没辙,打住吧。
dolphin 发表于 2011-3-15 07:34


有意思了,我劝fcf 把复杂的陈述变成一句简单而正确的话,是你说我的那个帖子晕头了。

这可倒好,简单也不是,复杂也不是。我这下真晕了。
82#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 07:57:51 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-15 08:02 编辑
不管新手老手,确定是+EV的牌,在BR充足的情况下应该上,在BR不充足的情况下可以不上。这不是很简单的道理么?有那么难懂吗?
luckypanda 发表于 2011-3-15 07:36


我的问题也很简单,这个K4o,在这里你要准备多少个buyin,有多少身家,就可以call;否则就可以fold?

这个问题有那么难以说清吗?为什么我只看到fcf 清楚提到了多少多少buyin怎么怎么样的问题。其他人都是一句BR充足如何如何。来个新手,拿两个buyin,来句“我感觉毫无压力”,信心十足,call 呗。
83#
RichZhu 发表于 2011-3-15 08:11:46 | 只看该作者
BR充分是一句简单的”心理能够承受“就能说明白的吗?
maomaobiao 发表于 2011-3-14 17:42

关于BR,这个论坛有很多非常详细的讨论,从来没有人用一句简单的“心理能够承受”来解释。
84#
dolphin 发表于 2011-3-15 08:19:18 | 只看该作者
我的问题也很简单,这个K4o,在这里你要准备多少个buyin,有多少身家,就可以call;否则就可以fold?

这 ...
maomaobiao 发表于 14/3/2011 18:57


这一次说严谨,那些数据有数学强力支持吗? tilt因素更是心理学上的,你要是觉得有个答案就感觉瞒安慰的,也好。你觉得谁最好就是谁最好,可以了吧?别人总可以有自己的意见吧?
85#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 08:19:21 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-15 08:25 编辑
关于BR,这个论坛有很多非常详细的讨论,从来没有人用一句简单的“心理能够承受”来解释。 ...
RichZhu 发表于 2011-3-15 08:11


那这个话题下,就没必要仔细地分析一下BR了?

关于EV,这个论坛有很多非常详细的讨论,怎么还会有“有个问题提过多次到底也想不明白”这一说呢?墙开的题,是讨论是分析,是正确的。

在这个题下展开的BR讨论是多余的?墙自己原贴也提到了BR,如果都认为这个话题下,扯到BR是无理的纠缠,我歇了。
86#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 08:24:00 | 只看该作者
别人总可以有自己的意见吧?dolphin 发表于 2011-3-15 08:19


瞧瞧,这就生气了......

我哪个帖子哪句话说“别人不可以有自己的意见”或者有类似的言语了,我还觉得冤了,我好好地说自己的意见而已,我现在到真是感觉有人不让我有自己的意见。
87#
RichZhu 发表于 2011-3-15 08:42:34 | 只看该作者
呵呵, 好像我们说的真是两回事。 我说的会call 是在网上打得, 就像我上面说的,我并不能确定对方的 ...
fcf 发表于 2011-3-15 00:56


关于误导的担忧我倒是觉得不必成为讨论的核心。这个论坛技术讨论帖子很多,如果一位牌手试图通过一两个帖子的结论来成为赢家是不现实的。如果担心新手考虑不全面而面面俱到,反而可能弱化讨论的重点,本末倒置。

事实上,一个牌手真的像你说得那样因为看了K4o应该在BR允许跟注就跑到vegas在BR不允许的情况下去赌1000刀,这不是论坛讨论的错误,而是他自己的问题。论坛不能因为担心有这种可能而回避原本的讨论或改变讨论的结论。
88#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 08:44:15 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-15 09:08 编辑

既然有人混乱了,我澄清一下我的观点,的确我的思路也是在这些讨论中厘清的。回答call于不call,我的观点是这样

这种情况下,K4o BR不充足 不能call

这种情况下,BR充足  K4o一定call


这个回答的逻辑展开就是,在这个命题中 BR成为了关键的因素。于是顺着这个思路和逻辑,我想问,何谓BR充足与否?我并不是一定要给出个大家一致认同的量化的BR多少的分界,因为我相信这个分界各人有各人的值。我只是希望大家在谈BR充分与否的时候能够理性一点。

我认同fcf的原因,恰恰是因为他给出了自己心中的这个值,一连串理性的思考。他的思考的方式我很赞同,我以为,他的思路是值得大家,缩小点范围——类似我这样的新手,借鉴和学习的。也是远比一句“BR充足就call”要有营养的;我并没有说他的“call 与不 call”的论述 是比“BR充足就call” 要正确的,要高明,从来没有。这里附上我的第一帖,看看我的前后逻辑是否有问题:

“我帮墙抬个杠,如果是play money,同样的情况,估计所有人都会毫不犹豫地说call 了。

从概率上说,play money和 real money 没有任何区别。这让我想起先前一个关于NLH是不是赌博的讨论,结果就不说了,也没有很多的意义。就像墙在这里说的这个问题,更多的是让人思考。

从思考的角度来说,我很喜欢fcf 前辈的论述,条理清晰,把我想说的,说不出来的,想不到的,都说了,哈哈。

我补充一点,现实的情况往往比墙假设的条件要复杂得多,所以,这个讨论的实战意义在哪里呢?还在继续思考。”




至于我提到这个call带来的桌面形象的问题,看到了Rich和老邱的回答,我已经意识到自己思考的不足,谢谢指点。

下面回复我的观点的帖子请从这里开始,之前我多少是带了点情绪,冲撞了哪位,当我放p,现赔个不是,我错了。
89#
maomaobiao 发表于 2011-3-15 09:07:53 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-15 09:09 编辑

回复 88# maomaobiao

接上贴,我说说“这个讨论的实战意义在哪里呢?还在继续思考。”我当时的想法。

我只玩9 SNG,长久以来我认为一旦买入了,就不用过多地考虑BR。同样的情况,在9 SNG中,以前我会毫不犹豫地 fold。

是墙的帖子让我反思,这就是我说的我“还在继续思考”,fcf 的论述是帮助我寻找答案的钥匙,毫不夸张。虽然,我不敢说我找到了答案,但我不会偷懒地告诉自己——BR充足就call。
90#
RichZhu 发表于 2011-3-15 09:16:31 | 只看该作者
既然有人混乱了,我澄清一下我的观点,的确我的思路也是在这些讨论中厘清的。回答call于不call,我的观点是 ...
maomaobiao 发表于 2011-3-15 08:44


论坛上的讨论是可以分出很多层次的,有主次之分。

比如这个帖子第一层级的结论就是“BR允许的情况下一定要跟”。这一点看似简单但还是需要些常识的,而很多新手恰恰连这个常识也没有,不知道这个是+ev。另外一些人虽然知道,但实战却回避。所以即便这简单的结论,也是有其价值的。

至于展开说,也要看你展开到什么程度,而且稍微展开就可能产生很大的分歧。比如说K4o跟注后产生的桌面形象和心理影响的问题,David和我认为是+ev的,而fcf和你,如果我没理解错,认为是-ev的。这类本身就没法量化,要想说服对方几乎是不可能的事情。这已经不再是量化的问题,而是概念本身就开始冲突。

如果在这个帖子里不断追究“BR到底多少才能跟”,估计十年后也没有一个公认的答案。把一个原本可以定性回答的问题变成一个没法定量回答的问题,对新人恐怕也没什么帮助。
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