有个问题提过多次到底也想不明白

因为其他的因素会很容易改变正确的决定，如果他平时经常想些超简化的例子， 比如这里“任何edge都应该take”， 新手很有可能会因为忽略了其他因素犯下极大的错误 （比如他身上只有2个买入）， 而用一个买入去take这个4% edge。。
fcf 发表于 2011-3-14 00:33

我看见前面很多人都讲了一个call的前提，那就是BR要充足。你在这里却又做出新手身上只有一两个买入的假设，实在是太牵强。

墙的这个例子，在现实牌局中是可能出现的，虽然看上去简单，但却是不能绕过去的，属于基本功。其实这里的 ...
RichZhu 发表于 2011-3-14 08:46

我的原话 “也不是我不能接受如此简化的模型，就当是我的BR不够吧。”

就像大家更深入的讨论都提到了BR，我也提到了play money 算是抬了一杠。

搞清楚最简化的模型往往需要最扎实的功底，我丝毫没有看轻墙的意思。

我只是想表达一下，类似的结论可以下很多，在现实牌局是“可能”出现的。

如果大家都一致称赞，说这里只有一个正确答案 “call”，那我怀疑读者（类似我这样的新人）能得到多少有用的信息。

[quote]所以我在那个帖子里说了，你的EV给得更精确，而我也说了，这两个例子的共同点是看flop, 不同点是看不看对 ...
maomaobiao 发表于 2011-3-14 06:42 [/quo

在扑克里真理只有一个就是在br允许的情况下，不放弃任何正ev,
但这个正ev多数时候不是那么明了的，他涉及读牌。
而K4的例子是不许要读牌的简单数学，在扑克中这样的机会不多，要懂得珍惜
一旦涉及读牌，ev的计算大大折扣。所以扑克的真功夫主要在于判断读牌。这也是为什么许多扑克好手即使不要这种k4的机会仍然是赢家。
我想说的意思，一旦涉及读牌，在计算ev就没有多大意义了。你读他顶对他可能是暗三或者drawing hand，读错了算对了不是更错吗。
我们往往受电视先看别人牌而误导，那种电视先让你看牌然后你在去他们的ev,其实没有任何实际意义。

如果可以遇到这样一个比我还Sick的赌徒，Q7以上的牌我肯定会靠。可以理解有很多牌手因为输掉一手牌而控制不了自己的情绪，因此而Ontilt。。。问题是，如果我们看到有+EV的机会不把握，那我才不浪费时间坐在那里傻呆着呢。

另外还可以借此机会Send out一个Msg给其他人：“Don't bluff me， I am a sick gambler”

在扑克里真理只有一个就是在br允许的情况下，不放弃任何正ev ...
伟大的墙 发表于 2011-3-14 09:13

真理往往是废话，

那么展开了说，一个“BR允许”就可以说很多了，什么是BR允许？这正是我喜欢fcf 的分析的原因，他不仅提到BR，还涉及了情绪控制，这些分析阐述其实不见得象真理一样人人受用，但在我看来却比真理更有营养。要不然大家还不停地提到 BR management 做什么呢？

真理我是不会反对的，我反对的是你表达的方式，也许你要说一个K4o 有那么难以让人接受吗？我想反问，play money 中真的没有技术吗？

Rich一再提到，这个K4o 实战是可能遇到的，我也抬个杠，play money你打多了，实战还可能用到你练的某个“旁门左道”呢。

那我就奇怪了，那么多同学都说，别去打play money，对锻炼技术没有任何帮助。

我也放个真理，立个靶子—— “play money是可能帮你练习提高的”。

退一步，我错了，K4o 大家勇敢地call 吧。

理性的player和疯狂的赌徒之间存在一条明显的分界吗？对于新人来说，这种东西才是更不好掌握的吧？

话说得难听一点，当媒人的不理会两下里的情况，只管撮合，那和拉皮条的区别在哪里呢？

Rich一再提到，这个K4o 实战是可能遇到的，我也抬个杠，play money你打多了，实战还可能用到你练的某个“旁门左道”呢。
maomaobiao 发表于 2011-3-14 09:37

我说实战可能遇到，就是说这不是不切实际的牌例。事实上这是一类典型的牌例，至于每个人怎么看，觉得是否重要那就仁者见仁，智者见智了。

谈论的目的还是看对实战的使用情况，光是谈，没有实践数据，只能是现在这样。用K4疯狂Call ,就摆出实战的数据。

我说实战可能遇到，就是说这不是不切实际的牌例。事实上这是一类典型的牌例，至于每个人怎么看，觉得是否 ...
RichZhu 发表于 2011-3-14 09:45

我也提到了昨天州赛的一手牌，表达了对K4o的认同。

回过头来拍马屁。昨天州赛的一手牌

前期，一个哥们一直sitout，两圈之后，我大概有 1700+. 他有1400+，我确定他回来上桌的第一手牌，我mini raise A2s

他直接 AI 了，我脑子里立刻浮现了墙的这个帖子，我等了等，call 了, 他果然是 XY，当然你也可以说A2s 这里胜率可比 K4o大，可换了以前的我，基本就扔了。
maomaobiao 发表于 2011-3-14 05:38

而且我其实自始至终没有对这个call 表达多么大的意见，还举了play money的说法。

只是奇怪，对fcf表示一下认同，就这么不招待见了？啧啧

回头又看了Rich 回复的帖子，“墙是在问ev是比较小的正值而BR允许的情况下要不要跟的问题。这里的关键词是EV”

我想我找到症结了，我恰恰认为这里的关键词应该是BR，  EV vs BR 。 嗯

真理往往是废话，  

那么展开了说，一个“BR允许”就可以说很多了，什么是BR允许？这正是我 ...
maomaobiao 发表于 2011-3-14 09:37

   
这个br允许可不是空话，也不是你需要无穷多的钱
比如从火花的回贴就能看出，对于1／2 或者2/5他的资金就是充足的，而5／10对他就太大
在2／5以下火花才能把技术发挥到极至，真的没有那么难理解

我固然也是新手，我要赞同这句话。

记得之前墙和风暴吵架，风暴提出过这个问题，被墙忽略了。墙和风暴的 ...
maomaobiao 发表于 2011-3-14 05:38

   
你这个xy例子明显不同
你怎么知道他看牌了没有，只要他看了一眼就在不是随机牌了
只要不是随机牌别说K4,A2甚至AQ都可能落后了