有个问题提过多次到底也想不明白

我补充一点，现实的情况往往比墙假设的条件要复杂得多，所以，这个讨论的实战意义在哪里呢？还在继续思考。
maomaobiao 发表于 2011-3-12 18:34

墙这个讨论其实是非常有实战意义的。比如说一个5/10的现场玩家，能做到平均每小时40的盈利就已经非常不错了。换句话说，你每小时错过一次这样的机会，就会从一个非常不错长期赢家变成一个长期输家。我不是说你总会遇到这样的鱼，而是说这样的EV不能轻易地放弃。牌手常常过高地估计自己的优势，其实我们真正的优势并不大，那种“等更好的机会”常常是不现实的，所以你在现场看到的好牌手，都是那些不断寻找各种微弱优势的牌手，这些微弱优势的积累才是你长期赢利的主要来源。

我们把墙的牌例变一下：假设一个人全推了，并翻牌给你看，是JTo。你低头一看，自己拿的是77，你跟还是不跟？如果你77跟了，就没有理由在墙的那个例子里不跟，
因为K4在那种情况下的EV更高。如果不跟，你这牌就非常难打了。不跟的最大理由，几乎是唯一理由，就是BR不足，也就是墙在主贴里说的资金不够雄厚。

哦麦高德，Rich 再一次化腐朽为神奇了！

想得太过

今天就碰到实例了

10/20桌上来了个从澳门玩百家乐刚回来的的，看牌都是百家乐那种横着搓，一圈里面经常有几把就是不看牌加注几十BB或者直接ALLIN，我在他上家，黄金位置

一把AQs，他又是不看牌加注到400，CALL了两家，我4000多筹码ALLIN，他3000筹码没看牌接了，另外两家弃牌，搓出来个29o，翻牌一个2把我击毙了，这把把我之前两小时的盈利输掉之外，还赔了几百

补满4000没多久，拿到JJ，我直接先加注到500，他没看牌CALL，其他人弃牌，翻牌有A，我让牌，他大概6000全下，我纠结半天CALL了，结果他真的有A...题外话，这把结束后旁边有人说我不该见A还CALL，但我觉得没打错，他翻牌前ALLIN难道我不接吗？结果是一样的，况且他不止一次在翻牌上拿中对小对甚至啥都没有来ALLIN

两把都是我翻牌前领先他很多，但最后我都输了，郁闷啊...

第二手牌翻牌后allin和翻牌前allin是有不同的，不过从你介绍的情况看，这种不同应该不会改变你的决定。

即便是相同的级别，面对有些牌局，有些对手，你不可避免会增大swing。只要BR允许，遇到这样的对手应该是尽量多打而不是刻意回避，这个问题其实论坛以前有过详细讨论的。

当然，因为swing大，大输/大赢的时候都会增多，难免有情绪低落的时候，这是一个牌手无法避免的经历，也是作为一个牌手残酷的一面。这是这个游戏本身的一部分，也是这个职业艰辛的地方。

今天就碰到实例了

10/20桌上来了个从澳门玩百家乐刚回来的的，看牌都是百家乐那种横着搓，一圈里面经常有 ...
Mirabelle 发表于 2011-3-13 03:04

    那我在给你点欢欣鼓舞的例子
有时候这个鱼运气不好，你既没有AQ也没拿JJ ，而是什么K5,A7这类东西一下子帮你嬴了好几千
甚至有一把你的K5撞上QQ了，river来个K
这实例我遇到过
这条鱼总没东西瞎all in，我A8当然好我和他拼了
他亮88，但river来A我嬴了
只有这把我反败为胜其它该我嬴了的都嬴了
觉得这钱赢得太容易了

你们举例子总是说鱼运气好的时候嬴了，就不说他们输得时候有多惨

只见贼吃肉不见贼挨打

回归到具体牌例，让这个讨论反而显得苍白了些，呵呵。

Rich 和 fcf 都提到了BR的问题，我觉得这才是关键。现在赌场里有真正的NLH吗？恐怕很少，即便是去玩play money，你也是有买入上限的。而且即便是玩play money，你输给这样的对手几次之后也难免on tilt，或者怀疑他是不是拌猪吃老虎。

在9人桌上，你可能还要考虑你的桌面形象，你这次在BB show down 了preflop AI K4o，然后呢？醉汉CO，在前面都fold的情况下不看牌 AI，你在BU 来了22，后面还有两个没行动的，怎么办？一小时碰见了这样的机会就一定要抓住？你把握了4%的优势，可能，非常可能，让你损失更大的优势，这样的带入有些牵强，但是墙原命题的带入也多少让人觉得不自然。也可能是我太保守了，扯远了...

单挑是一定要CALL。。。   
大多数人在多人桌选择不CALL K4 应该是 K4是大家平时都不玩的垃圾牌，用垃圾牌去CALL人家的ALL IN ，虽然EV算出来你告诉他是+4%的，应该CALL，但是从心理上讲，这算出的4%EV实在是无法弥补心里上的不安。

回复 27# maomaobiao

K4o跟牌通常对你的桌面形象的影响是正面的。当你树立起“知道你自己在做什么并愿意去赌”的形象，对桌上其他人是有心理压力的，这个比通过打紧而让大家觉得“你只打好牌”要有效。

至于你说的22，我觉得就是简单的扔掉，跟桌面形象无关。22对随机牌的胜率只有50.33%，远不及K4o的52.33%，两者的ev相差7倍。更何况后面还有两位，这个情况就更不同了。

其实这个问题大家可以讨论十年而各说各的理，谁也说服不了谁，但本质却是非常简单，就是你觉得多大ev的情况下该跟。fcf觉得K8o，胜率是56.02%，我觉得K4o就应该跟，胜率是52.33。可能也有人觉得K6o，KTo，甚至是KQo，AKo。当然每个人有自己的情况，比如BR，心理等问题需要考虑，同时你打牌的环境即桌上对手的情况等很多因素都有影响，简单给出一个答案是不可能的。我只能说，以我对扑克的理解和这么多年的经验，在BR允许的情况下，K4o是个明显的跟注。

这个例子能不能再完善点？   
比如： 在这个桌子上只有这一个醉鬼鱼， 剩下的你和其他人都是不相上下的高手。这样的+4%EV是不是就变得非常巨大了？
或者又比如： 在这个桌子上除了这一个醉鬼鱼，你的右边还有2个筹码非常多的肥鱼，只是现在碰上这个醉鬼鱼，让他们2个稍微收敛了许多，这种情况下的+4%EV在你周围有好多鱼的情况下是不是又太小了呢？

是否愿意CALL K4 去接受+4%EV是不是跟整个牌桌上所有对手的情况有关系呢？