Going for value or inducing a bluff?

回复 10# fafafafefe

    哈哈  没什么不好意思 职业扑克玩家 PS Pro Chad Brown 也曾经在电视机前面演示这个大错 。。。人非圣贤 孰能无过

回复 11# royalflush


    咱虽然牌技不行，也不至于到了check behind w/ nuts的地步吧

这把牌我还是觉得没啥价值可榨取了。对方90%可能会fold任何river下注。

下大注假装bluff的话，他也不像那种能拿着high card抓bluff的人。

同意Mirabelle兄的看法。。同时也能为以后咋呼小盲做好铺垫。。

火花还不如下大注呢，你在flop和turn连续发力，特别是turn，下注接近整个池底，排除了你draw牌的可能性，river他没有牌肯定不会靠，既然他call的概率极低，那索性下大注，瞎猫碰上死耗子还能多赚点

不知道怎么看答案，自己猜一下先。如果猜得太离谱，大家就当反面典型看吧。
从火花的描述看，我觉得几乎可以肯定小盲是听牌而不是成牌。对着这么wet的flop，两次check，完全不介意给火花free card，没有成牌会这么打。turn和river对小盲来说都是白板，所以分析他的牌，我们只能回到flop。我把小盲的听牌分成两类，1、完全没有show down value的big draw，比如草花4,6，草花6,7。2、带着一对的草花听牌。比如草花5，A，草花5,7。有一定的show down value。对于第一种情况，不管火花在river怎么打，恐怕也榨不出任何油水了。如果小盲真的很有攻击性，在完全揭不开锅的情况下应该会考虑river的bluff，但是他没有，而是很快的check了。很难想象他有胆子对着火花非常古怪的river bet作出什么大动作。所以第一种情况我们暂时不考虑。必须假设他有一定的show down value。也就是说，他必须拿着草花5！在这种情况下，小盲想便宜亮牌，我们在必胜的情况下，应该给他便宜亮牌的机会（我不认为他有能力call一个重注来抓bluff）。如果是我，我会在river下注150。等他跟注并且亮出草花5A，56,57什么的。
另外，火花在turn上敏锐的抓住了小盲的tell，但是为什么不多打点呢？如果是我，最少会打200，也许300，放筹码时也许好莱坞式的挑衅一下。火花打130要放4个筹码吧？我打300也不过放3个筹码啊。我相信，能够秒call130的，200也跑不了。这样锅里540，小盲还剩400，使river的all in变得非常合理。
最后猜一下故事的结局，小盲跟注50，亮出草花5X。

but looking at my interface..............  that's so awkward...
monox0 发表于 2011-2-17 23:22

    问了一下CTO小顺子，解答如下：

IE有问题，但Firefox和Google Chrome都可以。不幸的是IE用户很多，所以多数人找不到这个图标。
但仍然可以直接输入的方法：

冒号h冒号，或者 冒号heart冒号:
冒号c冒号，或者 冒号club冒号:
冒号d冒号，或者 冒号diamond冒号:
冒号s冒号，或者 冒号spade冒号:

火花还不如下大注呢，你在flop和turn连续发力，特别是turn，下注接近整个池底，排除了你draw牌的可能性，ri ...
giggsye 发表于 2011-2-18 09:01

    关于河牌自己In Position拿着超强牌/nuts下大注好，还是下小注好，有两点

1. 自己对于对手的牌定位越准，越有把握。极端情况，假设我看到了他是QQ/55等2nd/3rd nuts，我一定直接全进；又假如我看到了他是6c4c等无任何价值的busted draw，一定是下小注在绝望中寻找希望induce。

2. 自己对与对手的风格定位越准，也越有把握。假如我知道他bluff raise的概率是never（0%），我一定是下大注，因为试图induce是没有用的；假如我知道他非常喜欢bluff raise，就要严肃考虑induce。

如果对牌和风格都定位很准，那条件冗余，有的问题基本上就无解了。比方说我看到了他是6c4c，又知道他bluff raise 0%，那我就没办法了。

本问题中因为它是新人，对他风格不太了解，但是对他牌型的定位是相当可靠的。故此采用induce。

如果是在翻牌或者转牌，深筹码，多数情况下原则应该是when in doubt， bet out。因为把锅做大的收益往往实在太大，少下注一条街损失是指数性的。

前面朋友们说的不如下大注，我其他情况下也是同意的。以前我的帖子也基本上以主张大注为主，只有本帖例外。

大注例子：

1-2 NL，主要对手是个比较好读，直白型的老头。不久前被我大盲93对他小盲AJ在A332T牌面上干掉了他一大锅，对我有点tilt。

这手牌我在小盲450+，老头纽扣380+

前面一堆limper，老头limp，我J8o，跟，大盲跟。

翻牌Q87彩虹。我下注8，全扔牌到老头，老头跟。

底池22，转牌J，我过牌，老头过牌。

河牌8，我正在思考该下注多少，老头out of turn下注10。

我思考片刻，说，two hundred。荷官有点不相信，问我，多少？我重复：200. 说完就开始向外摆筹码。

老头愤愤地，激动的说全进！我当然跟。他是86。被清光站起来撤退了。桌上的人都不相信怎么会酱紫？我自己都不太相信。

别的不论，wsop你要敢check这个牌，直接被判违规，停赛一轮。Last round, in position, check nuts ...
Howard 发表于 2011-2-18 06:56

    不会吧？  WSOP还有这规定啊？ 为什么

回复 16# Howard


    thank you , I do use FIREFOX as well, that's def a good news.  

testing:   

没看到结果，没法子象不会打比赛那样分析的透彻，我很鱼地认为他应该是 6 7

火花应该不是没牌胡乱攻击的选手，那么对手不太可能flop中了set check两条街来等着收钱（排除33 55）。

river真的象火花说的，榨不出什么油水，我不敢苟同干脆下个大的让人抓“bluff”

所以 bluff induce的主意是自然的了。400的锅，下50，对手的疑心反而会更重吧？除非是打得太随意了。

如果是我，会下100-150。