這個 slow play 是不是錯誤呢??

[quote="richardkimo":26fitjt4]我分析的是你牌理上的嚴重錯誤
不是依照結果論斷
如果依照結果論
這把牌大多數人不是輸2刀 ( TAG 玩家 )
就是連1毛錢都沒輸 ( TAG 玩家 )

這裡我不太了解您的意思，您是說我不該拿J8在btn limp嗎??我是不該，呵呵，我有的時候確實會做這種無聊的事情。

因為多桌的 20BB 的 SSS 玩家很少會去用 low pair call 3.5BB 或 4BB to hit set
你沒有看到所有人都對於你 call 這樣的 check - raise 表達惋惜嗎??

沒錯，我是不該call，因為我只有一對8而且誤判對手在semi-bluff，不過這不是我們討論的範圍，我的重點是在他該不該在這邊「試圖」check-raise，在我的認知裡，在危險的牌面試圖check-raise大牌，只有當對手會下注的機會很大的時候，如果是這樣的話，那只有一種可能，就是對手看到我的數據，知道我在flop常常會下注(攻擊性很強)而針對我所下的圈套，這我無話可說

對手為什麼要 check -raise ??
位置不好當然要觀察對手反應

觀察也要看情況，不能永遠觀察吧，如果公牌開出來是安全的牌面，或是只有花面，或是只有順面，那自然slow-play無可厚非，可是公牌這麼危險，又有花面又有順面，再加上對手也check的機會很大(除非他有天眼通，知道我中8了)，如果這樣都要slow-play，那不是任何set都要slow-play了嗎?
這樣好了，因為我對sss不太了解，能否請您跟我說一下，sss在前位中set，如果對對手一無所知，在什麼情況才「不需要slow-play」好嗎?因為我這樣看，好像您認為sss中set就100%一定要slow-play，是這樣嗎?

如果他在前位搶先 bet
這叫做 donk bet 不叫作 value bet
這是基礎中的基礎
所以我個人覺得
LZ 對於 poker 的專業術語與技術完全沒有概念

我真的不知道耶，donk bet跟value bet有什麼差別，還請大大指教[/quote:26fitjt4]







問題就出在 " 整體系統性思考 "

當你在 preflop 的時候

不管你手上拿什麼牌 ?? AA 或 72o

你都必須考慮

當 flop 出來的時候

或者連 turn , river 翻開的時候

所有牌型你應該做怎樣 " 正確的抉擇 "

這些排列組合極度複雜

所以才會有 " 困難抉擇 " 的名詞產生

為了應付 " 困難抉擇 " 這個課題

poker 的技巧才會產生一連串 " 理性技術 "

對於 " 手上牌力 " , " 位置 " , " 有效籌碼深度 " , " 敵我牌風的分辨與混淆 " ............ 作出正確的行動控制





於是乎誕生出 " 壓縮對手牌力牌型 " 的技巧

根據 " 位置 " , " 有效籌碼深度 " 作出適當的 betting action 是最簡單的 的方式

永遠不要把自己當成賭神 , 因為你的對手不是 " 陳金城 "

憑空去推測對手的牌力範圍

這是標準新手的心態

你的牌力會說話 ( 說給自己聽 )

對手的 betting action 也同樣在透露有用的訊息 ( 不是憑空猜測 )

你的推測都是以對手的 " 牌型 " 為基礎

而不是對手與你的 " 牌力強度 " 為基礎

因此一切美麗的錯誤就是從  j8o 的 limp 開始

所有的錯誤就是在第一步走錯

後面才會步步連環錯

是你自己把自己逼入死胡同的

所以問題的癥結不是在對手 33 hit 到 set

而是你自己的 " 一開始的錯誤抉擇 "

因為你沒有能力處理 j8o 這樣的 " 垃圾牌 "

所以就不應該跟這種牌

而且你既然知道你的目的是 steal pot on postflop

為什麼在對手 check - raise 之後

你放不下手中的牌 ??




對於 NL FR 來說

j8o 不是邊緣牌 , 是標準的 " 垃圾牌 "

* 能打 " 好牌 " 使的他獲利最大化的 , 叫做 " 常人 " , 高手能 , 魚也能 , 所以能用好牌贏錢沒什麼希奇 , 但是很值得讚慰

* 能打 " 邊緣牌 " 增加獲利 , 減少盲注流失的損失 , 稱為 " 高手 "

* 能用 " 垃圾牌 " 贏錢的只有兩種情形

一是 " 絕頂高手之間的對決 " , 利用 " 彼此模糊混淆的形象 " , " 位置 " 與對手的 " betting action " 作出適當的 betting 使的對手 laydown

然而在確認自己劣勢之下 , 能急流勇退 laydown 手中幾乎已經輸的牌

所以對絕頂高手而言 , 沒有任何牌是他無法贏錢的 , 差別是對手是 " 程度相近的高手 " 或 " 魚 "

二是 幸運箱 , " 幸運無敵 " , 這我就不多說了

你認為你是絕頂高手嗎 ??

還是你在贏錢後 , 還是得接受 " luck box " 的加冕稱號

而以上 " 好牌 " , " 邊緣牌 " , " 垃圾牌 " 的分析

才僅限於 preflop 而已 , 這是基礎功也就是地基而已

postflop 到 turn , 才是 poker 的精髓所在 , 是整座雄偉建築的本體

包含了 poker 90% 以上的存在意義 , 玩家的優劣存亡的關鍵

如果我要在這分析出一套屬於自己粗淺的 postflop -turn 的分析系統

恐怕沒有 10萬字是作不來的

至於 river 則是本體外觀的潤飾 , 包含華麗與協調感的平衡罷了 , 其重要性甚至連 preflop 的比不上





原本我想要一一解釋分析你反問的問題

但是仔細想想有點不恰當

因為我們已經 " 流於情緒的爭辯 " 中了

請看清楚這裡指的是 " 我們 "

我的乾著急 , 已經讓我的話有點銳利

恐怕在討論回應中 , 有傷害到你的自尊心而我不自覺

如果是這樣

我在這裡誠至的向你表達歉意

你有沒有察覺到這篇文章

幾乎都是我們兩個回應

有人看 , 可是卻沒有什麼其他人有較多內容回應

分析的越透徹 , 恐怕會讓你的面子越掛不住...............

還記的我第一篇的回應嗎 ??

內容主軸就是請你不要小看 SSS 的玩家 , 彼此互相鼓勵的話嗎 ??

所以我想與其分析透徹回應

還不如祝福你

希望你能在 poker 的這條路上

一切平安順利




Best Regards,
Richard,



[s:174]  [s:174]  [s:174]

真的不觉得你的对手打得有什么问题，在我看来他甚至不是slow play，因为他在flop就已经check-raise你了。Richard说的道理是对的，不过太长篇了点，我努力了好几次都没办法耐心看完全部。 [s:162]

剛剛很慎重的回文

中間居然有很多回應我錯過了

恰巧看到LZ談到談到 online poker 單桌不靠分析軟件很難贏錢

以及台灣live 的情形

我有點感觸





" 燕歸人 " 引領我們入門 poker 的好友

以及我們幾個好朋友共6個玩家

生長於同一個鄉鎮或鄰鎮

我們都是年紀稍長

對於電腦軟件一竅不通的人

不是我們排斥使用軟件

而是我們電腦軟件 " 自學能力 " 不好

所以我真的很羨慕會使用分析軟件的玩家

因為那是我們的最大的弱點

可是這幾年來我們幾乎每個月都在 online poker 穩定獲利

以我個人而言 , 每個月最少約1000刀 , 最多大約 8500刀左右 ( 很遺憾拿不到月入萬刀這個榮譽頭銜 )





近年來因為 " 歐印俱樂部 " 這顆 poker boom

讓台灣這個原本擁有稀少的 poker 玩家市場的保守國家

突然暴增數十倍以上 , 甚至上百倍 ( 為此 PS 還特地更新升級 " 繁體中文 " 軟件 與 網頁 )

今年的3~6月靠這股 " 台灣撲克魚潮 "

我們這個 team ( 6個好友們的簡稱 , 非結構性團體 )

狠狠的賺了一大票

以 " 大當家 " 燕歸人為例 ( 隨口稱謂 )

3~6月份 , 每個星期從台灣肉魚身上大約賺了30~40萬台幣

而且這只是在 NL10K 台幣的小撲克室玩而已

並非是台灣具規模的私人撲克室

標準 NL100K 台幣 NL500/1000 ( 最小桌也要的 NL40K 台幣 NL200/400 )

這還不包含 PS 這個 online poker 的收入

其他人當然捕魚能力當然無法與大當家相比

但是還是比在 online poker 好賺太多了

所以大家都雨露均沾 , 好不快樂



不過很遺憾的

7月份收入已經比平均獲利水平驟降約一半左右了

原因無他

那個撲克室的台灣肉魚已經被吃的差不多了

其他有潛力的玩家已經在3~4個月內

成長為有能力反抗的鯊魚了

不過不要緊 , 我們的技術經驗還是把他們吃的死死的

只是賺比較少罷了

而且在在 7月中 PS 結束了 WSOP 的活動 , 開始 APPT 的活動

燕歸人也以很小的成本拿下 2個 APPT 8500美金的大禮包 ( 包含一個 11+R to 8500 )

因為7月底台灣肉魚已經變的稀少

所以無預警的跑到 PS 現金桌玩個3~4天 NL 2000 和 NL 5000

也進帳約10000美金

使用的就是 SSS 的戰術

我們也都沒有用分析軟件

我們也都是開2~3桌的玩家

因為我們嘗試過同時8桌~16桌

結果大都是輸的

因為沒有軟件輔助打多桌

是很吃虧危險的事情




當然運勢來的時候城牆都擋不住

有純粹贏來的錢當 BR

打起牌來沒有心理負擔

充足的 BR  , 無懼無謂的心理狀態

才能將 poker 的技術理論經驗發揮到極致

這才是王道



所以打2~3桌根本不需要軟件輔助分析

軟件輔助分析是給打多桌的玩家用的




[s:178]  [s:178]  [s:178]

我覺得大家這樣的討論是很好的，每個人打牌的方式不同，大家在討論的過程中不用去同意對方的觀點，不過我相信對大家都是有啟發的，其實我很感謝richardkimo 大大抽空回我的文，因為我雖然枯坐在辦公室裡，但是還是有新水可以領，不過richardkimo大大可是浪費寶貴的打牌時間來回我的文，所以其實我對richardkimo 大大是完全沒有意見的。

有關這把牌的東西我就不再提了，因為打牌如何如何是各憑喜好，每個人每個人打法都不同，也希望下次我再po牌譜的時候richardkimo 還能多多指教。

在台灣，打牌真的是一件不容易的事情，像10000台幣(約350 usd) 以上buy-in的場子，我自認像我這種沒有什麼bankroll而言的人，是不能常常在那邊出現，所以什麼魚不魚的我也是沒有辦法接觸到，但以下的我就有幸玩過幾次，因為1個晚上5000台幣左右的輸贏還算是我能負擔的起的程度，不過那rake真的是高的可怕，當我打了幾次之後我就覺得，那我還不如買機票去澳門，還比較划的來，是也有耳聞在高額桌上有非常多的魚，不過我是一個沒有存款的可憐上班族，所以我也沒有辦法體會了。

前一陣子還聽說有場子被抄，所有人都被帶回警局作筆錄，我的媽啊，就是打個poker而已，就算打NL20000, 一個晚上的輸贏也大概跟比較大的家庭麻將差不多，需要搞到這樣嗎??我要是打牌打到一半被抓走帶回警局，那該有多鬱悶啊，所以我決定了，如果我想打live，不如真的是等我有時間，去澳門還比較輕松，機票便宜，rake合理，環境好，要贏錢也容易的多。

那天實在是手痒的受不了了，跑去泡沫紅茶店跟小朋友打NL2000台幣的live(自己發牌，不抽rake)，我每一把牌都幫大家整理籌碼，算 pot 錢，人家問我為什麼這樣做，我說我太久沒有碰籌碼了，我喜歡玩籌碼的感覺，他說：你怎麼不買一副籌碼自己回家玩，我當時哈哈大笑，這也是一種人生樂趣啊...

我覺得大家這樣的討論是很好的，每個人打牌的方式不同，大家在討論的過程中不用去同意對方的觀點，不過我相信對大家都是有啟發的，其實我很感謝richardkimo 大大抽空回我的文，因為我雖然枯坐在辦公室裡，但是還是有新水可以領，不過richardkimo大大可是浪費寶貴的打牌時間來回我的文，所以其實我對richardkimo 大大是完全沒有意見的。

有關這把牌的東西我就不再提了，因為打牌如何如何是各憑喜好，每個人每個人打法都不同，也希望下次我再po牌譜的時候richardkimo 還能多多指教。

在台灣，打牌真的是一件不容易的事情，像10000台幣(約350 usd) 以上buy-in的場子，我自認像我這種沒有什麼bankroll而言的人，是不能常常在那邊出現，所以什麼魚不魚的我也是沒有辦法接觸到，但以下的我就有幸玩過幾次，因為1個晚上5000台幣左右的輸贏還算是我能負擔的起的程度，不過那rake真的是高的可怕，當我打了幾次之後我就覺得，那我還不如買機票去澳門，還比較划的來，是也有耳聞在高額桌上有非常多的魚，不過我是一個沒有存款的可憐上班族，所以我也沒有辦法體會了。

前一陣子還聽說有場子被抄，所有人都被帶回警局作筆錄，我的媽啊，就是打個poker而已，就算打NL20000, 一個晚上的輸贏也大概跟比較大的家庭麻將差不多，需要搞到這樣嗎??我要是打牌打到一半被抓走帶回警局，那該有多鬱悶啊，所以我決定了，如果我想打live，不如真的是等我有時間，去澳門還比較輕松，機票便宜，rake合理，環境好，要贏錢也容易的多。

那天實在是手痒的受不了了，跑去泡沫紅茶店跟小朋友打NL2000台幣的live(自己發牌，不抽rake)，我每一把牌都幫大家整理籌碼，算 pot 錢，人家問我為什麼這樣做，我說我太久沒有碰籌碼了，我喜歡玩籌碼的感覺，他說：你怎麼不買一副籌碼自己回家玩，我當時哈哈大笑，這也是一種人生樂趣啊...

場子被抄 , 表示後台不夠硬 [s:174]

" 歐印俱樂部 "

公開在電視媒體綜藝節目專業宣傳撥放 , 由接近一線的二線綜藝節目主持

公開在地坪每坪 ( 約3.2平方公尺 ) 高達 300多萬台幣 高級商業大樓舉辦比賽

公開招收會員 , 公開在公司營業場所辦比賽

公開帶團到澳門參加 " 紅龍盃 " 以及 " APPT "

..........................

警察每天都上門去錄影蒐證

可是檢察官為什麼沒有提起公訴

有些東西是 " 適法程序 " 與 " 檢控證據力 " 的 漏洞 與 不足

有些則是 ..........




一般來說大場子都有 " 民意代表 " 在扛 ( 分紅 或 插乾股 )

甚至現在的趨勢

那些 " 民意代表 " 自己當老闆或大股東

然後讓一些角頭兄弟當 " 人頭負責人 " ( 兼看場子 )

小警員哪敢去惹那些 " 民代 "

跟自己的飯碗前途過不去

正義感恐怕會給自己和上司帶來不必要的麻煩

這是 under table 的事

就別提了





如果有機會還是去澳門玩撲克比較安全點

玩個小牌還被抓到警察局真的很得不償失




[s:174]  [s:174]  [s:174]

richardkimo 的分析真是精辟！
希望老兄继续展开深入分析一下这个牌局

我要是Kevintian也会这么下套check-raise-check的，但说实话并不很懂自己为什么会这么去做，听老兄言外之意这些都应属于sss的基本功，那么能否多谈谈呢？

另外，smallma兄，顺便提一下，如果去PE搜索一下，这个Kevintian的结果可是shark哦，呵呵
smallma的结果是bomb，哈，我自己也是，不过现在正在学习争取早日转型

bomb的意思就是，我们的行为很容易被对手read，check-raise仿佛就是专门为我们bomb而设计的招数
象这一局牌，bomb几乎100％是要在river bet的，因为很明显他hit到了什么。
bomb的另一个特点是，如果他在flop就是draw，到了river没draw到，那么他也会继续下注bluff的

如果bomb跟这个对手在同一桌上耗几个小时，吃亏的肯定是bomb，能否请richarkimo讲讲这是为什么？多谢了

下面是对bomb选手的描述，其中明确提到对手会经常用slowplay和check raise来玩我们这种"炸弹"型选手 [s:176]

Pre-Flop Tendency: LOOSE - The Poker-Edge software automatically color codes loose players in GREEN for easy identification.

Player Type : You are a Bomb (Aggressive/Aggressive). Your Aggressive play Pre and Post Flop makes the table fear you. The Poker-Edge software shows you the Bombs by placing an icon next to their name at the table!

Strengths: Your aggressive nature is your biggest strength. You win many pots on bluffs and semi-bluffs.

Weaknesses: As a loose player, you are often behind when you enter pots. You will end up in dominated situations against better players, and unless you have excellent judgement they will take your money. Your biggest weakness is you sometimes lack discipline. Your aggression is unwarranted sometimes. People slowplay or check-raise you because they know you will bet.

Best Advice: Tighten up your starting hand requirements. Work on your discipline, and you will be a shark.

惨了，这下大家都知道怎么玩炸弹了 [s:175]

它裡面bomb跟shark的分別很簡單：就是你是緊兇(TAG)玩家或松兇(LAG)玩家而已，並不是真的照字面上講的。

你可以查一下一些知名的選手，你會發現，他們很多都是bomb或mamic。

基本上來說，只要是開多桌的緊兇玩家，絕大多數都是shark，開少桌的松兇玩家，大部份都是bomb，我在9人桌的vpip高達30以上，要當他所謂的「shark」是很難的。

我個人比較喜歡去pokertableratings去查，那會比較準，因為可以看到一個玩家是贏錢還是輸錢，我覺得那比較準。

至於這個牌要不要check-raise下套，大家說法已經很多了，我就不再說了。