這個 slow play 是不是錯誤呢??

pre-flop雙方都沒有加注，而到了 flop 對手中了 set，但他並不知道我中了一個8，我只是在button limp完全有可能是像 J7、Q2 這樣的爛牌，至少我沒中牌的機會比有中牌的機會還是大的多，但即便是這樣他還是 check 了他的 set，我的重點就是他這一個 check ，假設我中牌了我會bet，聽牌的話會check(因為牌面太危險，對手籌碼太少，沒有 semi-bluff 的必要；沒中牌也不考慮，因為我輸定了也不會投任何$進去)，也就是說，除非我手上有一個8或是9，我幾乎都一定會check。

現在假設一下我拿的不是J8而是其他的牌，我自然也跟著check(我沒有8或9，我當然很樂意拿免費牌)，假設拿set的是您，接下來的幾種情況您要怎麼辦呢??
1.turn來了一張Tc，這個時候牌面出現了89T，這個時候您還是繼續check嗎??還是要下注來「保護」您的set呢??還是直接all-in??
2.turn來了一張Ah，這個時候牌面出現了三個紅桃，這時您要怎麼辦呢??
3.turn來了一張7h，最慘的情況，牌面出現789，還有三個紅桃，花跟順的可能都出現了，您要怎麼辦呢??

正如您說的，sss要極力避免「困難抉擇」，正如我之前所說的，對手在這裡「試圖」check-raise，雖然他這次成功了，但總體而言失敗的機會是非常大的，只要我沒有9或8，他的 check-raise 就不會成功，而turn有太多的牌會讓他面臨「困難抉擇」。
就這把牌而言，是好死不死我剛好有8，在turn又開一個8，這機會有多低啊，我要是沒有8或9，這個牌面根本跟我一點關系都沒有，他一樣贏不到半毛，但是我聽牌的可能要比我剛好有8的可能要大的多吧。
sss 我是不了解，但這把牌如果是我拿著set，我的打法就直接在每一輪都下注就完了，反正三輪下注完我剛好也 all-in 了，拿 J8 的對手因為flop中pair，turn中三條，一樣會 call 到底，搞那麼花俏的打法是所為何來呢??

這樣，我簡化一下這個問題，我的對手：(1)直接在每一輪value bet 跟(2)在flop試圖check-raise 比起來；哪一種打法比較好當作一個新的問題，請大家指教...

ps：請不要結果論，因為這二種打法都一定都會贏而且會翻倍。

我分析的是你牌理上的嚴重錯誤

不是依照結果論斷

如果依照結果論

這把牌大多數人不是輸2刀 ( TAG 玩家 )

就是連1毛錢都沒輸 ( TAG 玩家 )

LAG 玩家或少數精通 SSS 的 TAG 玩家 , 會直接 3.5BB或 4BB 就拿下鍋底了  , 贏 1.5BB

因為多桌的 20BB 的 SSS 玩家很少會去用 low pair call 3.5BB 或 4BB to hit set

原因 odds 不划算

flop 中 set 的機率為 11.76% , 大約至少要8.5倍 SPR 才划算

而且還必須要保證中 set  後

對手一定會跟你的 allin ( 誰能預知對手一定會跟 ?? )

你沒有看到所有人都對於你 call 這樣的 check - raise 表達惋惜嗎??





對手為什麼要 check -raise ??

因為他在前位啊

位置不好當然要觀察對手反應

什麼叫做 donk bet 你知道嗎 ??

難道他中 set 在前位要作  donk bet

把對手趕跑嗎 ??

當然是 check - raise

把你的籌碼套牢

你既然接受他的邀約

當然就在他的 owned 中了




如果他在前位搶先 bet

這叫做 donk bet 不叫作 value bet

這是基礎中的基礎

所以我個人覺得

LZ 對於 poker 的專業術語與技術完全沒有概念

曲解誤解了很多經典的技術理念

誤把 " 馮京當馬涼 "

這是很嚴重的錯誤





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我會語重心長的回應 LZ 的問題就是

LZ 在之前的文章中說過

打 poker 以娛樂為主

不是以贏錢為主

這句話讓我很心酸

如果真的是娛樂

那一定得要花錢( 輸錢 )

與其花錢在 poker 上

不如多花點時間陪陪家人與愛人

或者上山近海賞受自然

或者欣賞電影逛街......

這些娛樂都比打 poker 強大太多了





這幾年來我看過好幾個台灣玩家 ( 不是我的親近的幾位朋友 )

從  0.1 SNG 或 NL2 這樣的等級

按部就班打上來

有的已經賺了3000多美金

甚至有些已經可以穩定獲利月入1~2000刀以上 , 甚至更多了 ( ID 不方便透露 )

他們抱持的就是虛心努力學習成長

為的就是在這個市場穩定獲利

他們都已經達到了

因為他們的初始觀念就是

我一定要在這市場生存下去 , 我一定要穩定賺錢獲利

或許 LZ 可能是具有 POKER 的天份

或者是家裡面鉅富盈盈不愁吃穿

有閒錢打 poker 娛樂

那可能是我無法理解的

所以我只能略盡棉薄之力

分享自己的經驗

希望 LZ 能有所助益




如果 LZ 認為我野人獻曝

不知其短

我只能在這默默祝福

希望 LZ 平安順利



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我分析的是你牌理上的嚴重錯誤
不是依照結果論斷
如果依照結果論
這把牌大多數人不是輸2刀 ( TAG 玩家 )
就是連1毛錢都沒輸 ( TAG 玩家 )

這裡我不太了解您的意思，您是說我不該拿J8在btn limp嗎??我是不該，呵呵，我有的時候確實會做這種無聊的事情。

因為多桌的 20BB 的 SSS 玩家很少會去用 low pair call 3.5BB 或 4BB to hit set
你沒有看到所有人都對於你 call 這樣的 check - raise 表達惋惜嗎??

沒錯，我是不該call，因為我只有一對8而且誤判對手在semi-bluff，不過這不是我們討論的範圍，我的重點是在他該不該在這邊「試圖」check-raise，在我的認知裡，在危險的牌面試圖check-raise大牌，只有當對手會下注的機會很大的時候，如果是這樣的話，那只有一種可能，就是對手看到我的數據，知道我在flop常常會下注(攻擊性很強)而針對我所下的圈套，這我無話可說

對手為什麼要 check -raise ??
位置不好當然要觀察對手反應

觀察也要看情況，不能永遠觀察吧，如果公牌開出來是安全的牌面，或是只有花面，或是只有順面，那自然slow-play無可厚非，可是公牌這麼危險，又有花面又有順面，再加上對手也check的機會很大(除非他有天眼通，知道我中8了)，如果這樣都要slow-play，那不是任何set都要slow-play了嗎?
這樣好了，因為我對sss不太了解，能否請您跟我說一下，sss在前位中set，如果對對手一無所知，在什麼情況才「不需要slow-play」好嗎?因為我這樣看，好像您認為sss中set就100%一定要slow-play，是這樣嗎?

如果他在前位搶先 bet
這叫做 donk bet 不叫作 value bet
這是基礎中的基礎
所以我個人覺得
LZ 對於 poker 的專業術語與技術完全沒有概念

我真的不知道耶，donk bet跟value bet有什麼差別，還請大大指教

楼主太纠结在对方的打法了,N多人有N多的打法,你可以告诉自己他们都是错的,都是donk,fish,怎么能这样打,应该像教科书一样打才对嘛.

其它人都已经好心的回复对手为什么这样打的原因及目的,已经说的很明白,至于你能否接受就是另外一回事了.

以上不谈,最主要的问题是楼主的心态会影响到你的扑克收益,支付更多成本,扑克就是比谁犯错多少/大小的游戏,

沒錯，我是不該call，因為我只有一對8而且誤判對手在semi-bluff，不過這不是我們討論的範圍，我的重點是在他該不該在這邊「試圖」 check-raise，在我的認知裡，在危險的牌面試圖check-raise大牌，只有當對手會下注的機會很大的時候，如果是這樣的話，那只有一種可能，就是對手看到我的數據，知道我在flop常常會下注(攻擊性很強)而針對我所下的圈套，這我無話可說

你也意识到自己的错误,却并不以为意.要知道,哪怕你不read对手,不在意对手的打法,只打自己手里的牌,如果少犯错误常规错误,也会少输不少钱




与其忙着抓鱼,不如退而结网
早起的鸟儿有虫吃,早起的虫儿被鸟吃 [s:146]

我會語重心長的回應 LZ 的問題就是
LZ 在之前的文章中說過
打 poker 以娛樂為主
不是以贏錢為主
這句話讓我很心酸
如果真的是娛樂
那一定得要花錢( 輸錢 )…..
這些娛樂都比打 poker 強大太多了

不用到心酸吧，這麼嚴重；不過我想很多人都不會同意拿打poker當娛樂就一定要輸錢吧，至少我打了快一年雖說不上贏，但至少還沒輸，我喜歡打poker是因為我是個喜歡動腦的人，而poker有很多動腦的成份在。

這幾年來我看過好幾個台灣玩家 ( 不是我的親近的幾位朋友 )
從  0.1 SNG 或 NL2 這樣的等級
按部就班打上來
有的已經賺了3000多美金
甚至有些已經可以穩定獲利月入1~2000刀以上 , 甚至更多了 ( ID 不方便透露 )
他們抱持的就是虛心努力學習成長
為的就是在這個市場穩定獲利
他們都已經達到了
因為他們的初始觀念就是
我一定要在這市場生存下去 , 我一定要穩定賺錢獲利

講到這裡又回到一個老問題了，「不用外掛的單桌玩家到底能不能在online cash-game穩定賺錢獲利」；很難，真的很難，因為打單桌，無可避免的一定會打的松些，至少比打多桌的玩家要松，再加上外掛的因素，要獲利可能有機會，但要「穩定」我覺得那難度真的很高，除非本來就有很多錢，然後上高額桌去打，那又是另外一個世界了；我在NL200、100去查那些喜歡玩單桌的玩家，發現裡面80%都是輸錢的，剩下能「穩定」贏錢的我幾乎沒有看到過。
這也就是我在另一個版po文，認為在online cash-game要穩定賺錢獲利，只有開多桌打緊然後使用外掛輔助一條路的原因，我說的也許武斷些，但至少我在NL200、100，看到的結果符合這一事實

或許 LZ 可能是具有 POKER 的天份
或者是家裡面鉅富盈盈不愁吃穿
有閒錢打 poker 娛樂
那可能是我無法理解的
所以我只能略盡棉薄之力
分享自己的經驗
希望 LZ 能有所助益

你說的完全相反，我沒房沒車，有老婆跟二個小孩要養，每個月負擔很重，我真的不是有閒錢打poker娛樂，而是沒有辦法，現在我只能找份穩定的工作，下班還要幫忙帶小孩，台灣的live game抽水太多，而且我假日要陪家小也沒有時間去，每天只能等晚一點小孩睡了上網打個1、2百把牌，要是這樣我還希望自己能穩定獲利的話，那才真的是不切實際，所以，我從來沒有這樣的想法，純粹就是娛樂跟動腦。
如果我現在孤家寡人一個，身上又有些錢，沒有負擔的話，我早就到澳門去討生活了，在澳門打poker要贏點生活費要比online容易太多太多了(我也贏了一些，呵呵)，至少我覺得比在網上不斷的fold牌要容易，所以就算我有機會能專職打poker，我也不會考慮online這個市場，誰都希望賺easy money，不是嗎??

楼主为了娱乐为什么不打多桌，不需太多，4桌就好
不觉得一桌很无聊吗

楼主为了娱乐为什么不打多桌，不需太多，4桌就好
不觉得一桌很无聊吗

四桌啊，我最大的限度也就是二桌了，四桌我忙不過來。

你說到重點了，一桌無聊，但是其實也還好，因為我喜歡去研究對手每一個動作的含意，而不是機械式的動作，打多桌打久了就變成機械式的動作(變成機械人??)，這在我認為對我是沒有幫助的，所以我還是喜歡打一桌，輸贏倒不是真的那麼的重要，反正我也從來沒打算在這上面「穩定獲利」。

就像這把牌，我就誤判對手了，同樣一把牌如果是多桌玩家玩，可能看到對手 check-raise 就單純的 fold 掉中對子，跟本花不到1秒鐘，但我會「想太多」而 call 牌，不過我認為這種思考過程對我而言是有益的，而不是只是單純看輸贏的結果。

好长哦

好长哦

長才好啊，我就是最近上班都很無聊，每天困在辦公室裡都不知道要做什麼，所以才有時間po文，我還希望你們也多po點文讓我有事幹呢???

哈哈哈