现场2-5-10一手窘境牌，你咋办？

既然这么多人对这么明显的draw打打法心存疑虑
为何不能考虑bet flop check turn做伪装非flush 然后bet river for value
我并不认为lz的打法是最合理的

如果我打这牌，我会fold。
我fold的理由有三点：第一，160去搏300的锅，并且火花已经断定如果turn上不出同花，自己就会被打走，现实赔率亏得太多。第二，敌人不鱼，出了同花也不一定会买单，潜在赔率也不乐观。第三，没有位置，拿到nuts也很难赢大钱。
玩draw牌只关心两件事。一，会不会drawing dead。二，draw出来敌人pay不pay。这把牌里，主要任务就是判断对手面对同花，pay还是不pay？从火花对对手的了解来看，对方不是鱼，不大可能对着同花面傻傻的买单，这种情况下，80%turn上白板，被敌人打走，白扔160。20%出了同花，敌人还不pay！那这牌还有什么听头？
其实我说的这些，火花没有不明白的。“但问题是，一旦我平跟，转牌如果不出黑桃，黑白侠几乎铁定要巨大bet，很可能全进，我就要被迫弃牌。而且他们几乎一定认为我是听黑桃，即使出了黑桃，我implied odds也不一定够。”既然所有合理的推论都指向同一个方向——扔牌。那为什么不扔呢？
说实话，我看完这帖子唯一感到匪夷所思的就是，以火花的水平，牌理没有不明白的，怎么会如此迷恋flush draw呢？因为它是nut？这把牌里，黑桃A10跟黑桃35区别不大吧。
对于墙和火花说的“从来没有翻牌上扔过nut flush draw”。我是不相信的。因为有太多的时候都应该扔啊？比如这把牌，假设flop以后火花先打60，斯大林拧到160，黑白侠全推700，要火花用640去搏1000的锅，赔率干不够，这时候你的nut flush draw不扔？如果真的不扔，那真得好好琢磨琢磨，肯定哪里出了问题。

如果我打这牌，我会fold。
我fold的理由有三点：第一，160去搏300的锅，并且火花已经断定如果turn上不出同 ...
不会打比赛 发表于 2011-2-12 13:01

这样的情形我遇到的真不多，我不太记得了
你想，如果没鱼，翻盘后就单挑，会打的人一般bet2/3 pot之类，很少有人离奇的上2pot以上
如果多人odds又够了
这种翻盘后3人 raise and raise fold然后你面对一个离奇的大注，肯定有过，但真的不多

呵呵。Howard经常拿些打得不确定，或者自己不满意的牌出来。

这牌如果完全按着howard的描述，似乎以fold为好。不过Howard当时跟注的时候也许还有其它一些不确定的因素在里面，导致了这个跟注。

其实把牌拿到论坛讨论和现场打还是有些细微的区别的，实际情况可能并不像这里讨论的那样是一个非常明显的fold。就这手牌而言，尽管结果是好的，整个进程却是最糟的，斯卡林没有跟注，黑白侠没有pay off，所以显得howard的跟注特别鱼。但当Howard跟注的时候，他是不能确定这些的。另一方面，howard虽然把对手的牌大致划到2pair+，其实也有一定的不确定性，他怎样排除对手有Js9s这样的牌，他甚至无法排除对手有KK或者其它“意外”的牌。还有howard虽然觉得对手很可能在turn全进，但这也不是完全确定的。当时三个人剩下的筹码都还不少，如果斯卡林也跟注了，转牌是有一定机会三家过牌的。这可能有斯卡林牌力并没有那么强反而担心其它人在慢打，也有可能他的牌确实比较强，比如两对但是转牌担心顺子或大两对等很多原因，甚至有些时候就是莫明奇妙的原因。这些都是现场可能发生的，也都是一些额外跟牌的理由。

我不是说howard跟得对，其实howard自己在帖子里面似乎也认为扔牌可能是正确的。我只是觉得这手牌没有看上去那样明显的黑与白。

呵呵。Howard经常拿些打得不确定，或者自己不满意的牌出来。

这牌如果完全按着howard的描述，似乎以fold为 ...
RichZhu 发表于 2011-2-12 14:13

    我还是认为跟注是最差的选择，弃牌显然是最合理的，实在不舍得扔掉就全进

对于墙和火花说的“从来没有翻牌上扔过nut flush draw”。我是不相信的。因为有太多的时候都应该扔啊？
不会打比赛 发表于 2011-2-12 13:01

    你一说我还真想起来了，不但扔过nut flush draw，还是外带顶对的。

可能是半年多以前把，一手牌好象是limped pot，所以显得筹码比较深，我是AX两张黑桃，翻牌是AXX两张黑桃，前面有个家伙下注，我大概是底池大小加注，他反手两三倍底池大小的全进。他拿着K-high的同花绝不会这么搞，由于XX那两张都是 小牌，他多半是撞上暗三了。两对也不太可能，那家伙挺保守，因此含恨fold。

不过总的说来，翻牌丢掉nutflush draw的情形，可能比丢掉暗三都少。暗三我记得至少丢过三次，nut flush draw想起来的就丢过这一次

呵呵。Howard经常拿些打得不确定，或者自己不满意的牌出来。

这牌如果完全按着howard的描述，似乎以fold为 ...
RichZhu 发表于 2011-2-12 14:13

    这手牌的确是不太满意，所以才发出来。跟的时候我也确实是不确定斯大林能否跟，给的tell不足，我当然是希望他跟的，可是斯大林狡猾地不配合，白叫毛泽东捧了他那么久！

我觉得这把牌fold 理由不足。打牌当然要有预见性，但过早地断定牌局如何发展，恐怕也不好。

你怎么那么肯定对手就会把你put到flush draw呢，如何你平跟的话？

再者，这个翻牌面如此之Wet，turn上会出很多scaring card  for you opponent, Flop Q 9 7,
turn 除了黑桃以外，任何的K，J，T，8，6，5很有可能吓阻他的继续下注，如果他是97 two pair,Q也会让他死心，如果他是AQ,KQ，9和7也会让他心烦。

你这牌Nut Flush Draw 还有Back door Str Draw，Turn 有20 ％的可能性Hit，超过50％的可能性会出阻止对手下大注的牌，我觉得没有理由不call，或者Raise。

我觉得这把牌fold 理由不足。打牌当然要有预见性，但过早地断定牌局如何发展，恐怕也不好。

你怎么那么肯 ...
youngtercel 发表于 2011-2-13 17:30

    youngtercel兄，给你发了个短消息，有空查收一下？谢谢！

我觉得这牌call是最差的，3bet应该比fold好一点点，其实对手的range还是比较宽的，绝对有FE