一個簡單但很多人都會遇上的問題(關干一手牌)

shove, stand up, and say:"

对于draw，应该在他未能成牌的时候建大锅，这手牌现在只输set 9。到目前为止，这么深的筹码，没有人出来示强，所以建一大锅应该是个不错的选择。

其實和牆之前發個的一個題目很像(數學的作用在一點點地削弱),在我眼中,對方幾乎都是draw或9 high,如果我bet一個不合賠率的大注(如2000)而第一家call了,第二家和第三家如果有花順draw,我相信也會call,因為在他們眼中有足夠的outs,如果第一家fold,第二家和第三家有draw也會因為不夠賠率而fold,如果他們fold,我就miss了value,如果他們call,river我基本會無條件all in,所以我認為應該盯住第一家來做決定下注大小的原因

我觉得吧，如果转牌真是3家都继续CALL你，他们的抽牌加起来怎么也得超过20张吧，这牌你就输了一半了，所以说想圈进三家的想法我觉得是不对的

为了减少对手，还是ALLIN比较好，给出最不合理的彩池赔率，希望有一个人CALL进来，另外两家弃牌，实在是都要跑那也没办法

輸一半時候和輸一半錢是兩個概念
如我有一半時候會輸,但輸3000,win就7000(其實如果這把對方call我一定不止這個數..),和肯定win1000,我相信我還是會選擇前者

第一個選擇=-3000x50%+7000x50%=2000
第二個選擇=1000

回复 8# sama

要 max 你的 value，答案也很簡單 ---- 直接推。

為什麼??首先，你一定會想，當 turn 出來白板之後，我們的 set 還是幾乎是 nuts，我打的太多是不是大家都走光了，而我贏少了呢??；當然，這是有可能的，不過，poker 是你沒有辦法去制定一個「完美策略」的遊戲，不直接推有不直接推的好處，但我們有沒有想過直接推的好處呢??如果不直接推有什麼缺點呢??

直接推最大的好處，就是可以避免 river 出現一些我們不想出現的牌，而讓我們有犯錯誤的機會，我們在 flop 下注有三家 call，在這麼多 draw 牌可能的牌面，只要 river 開出了非公牌對子的 6-J，或黑桃，都會讓我們的 set 貶值，這裡指的貶值不見得說是落後，而是會讓我們處理牌造成困難，而有犯錯的空間，目前還是有四家在場上，我們基本上很難去控制別的玩家的賠率，所以我們只能做我們最好能做的事情；另外還有一個很重要的一點，就是如果我們沒有推，而在 river 讓人反超了，雖然嚴格說這不算是犯錯，但它一定會在我們心裡面產生陰影，這種陰影會影響我們之後的發揮，我覺得這比金錢上直接的損失還要嚴重。

另外，如果在 river 出現了高張(A、K、Q)也很糟，這樣會讓頂對，或手上拿著對子的人嚇跑，如果在 turn 沒有推，river 開出來 A 的話，不要說對手多了順子的可能會打敗你，手上拿著JJ、QQ、KK的對手很有可能不能跟你的大注，而如果我們在 turn 推的話，他們是很有可能跟注的。

首先要说的是，楼主的问题对我来说，是一个十分复杂的问题。如果楼主的问题是：转牌+ev的行动是什么？我肯定跟同学们一起大声回答：all in！但是楼主的问题是：怎样才能最大限度的实现价值？这就复杂多了。

先说对待听牌的态度。我以为对待听牌，不要想着把他打走，而要想尽办法让听牌在最不合适的赔率下进来追，真听到了，尽量不pay给他。这种对待听牌的方法对技术的要求很高，需要判断听牌愿意跟注的最高限，以及听牌是真的出来了，还是对手在bluff（经常有听顺子失败的装成同花出来偷）。

楼主的这把牌，如果在转牌all in，等于打了3个pot，同时告诉听牌的：潜在赔率为零。这种情形下，任何一个稍微会打一点的人都会把听牌扔得远远的。听牌被打走了，他没犯任何错误。他老不犯错误，赢利从哪里来？所以我们希望听牌进来，我同意楼主说的，第一家老黑的行动最重要，至于打多少老黑会来？就要看楼主现场的read了。我的意见是从下注1000开始考虑，别打1100，因为1000不到一个pot，而且扔筹码比较方便。如果楼主判断打1500老黑也能跟，那就打1500，总之老黑能跟多少，就打多少。如果后面两个也跟进来了，那么river对楼主是个考验，5，6，8，10，J以及所有的黑桃都可能帮到他们，这时又涉及到他们有没有拿着失败听牌来偷大锅能力的判断了。如果三家都跟，river不幸掉了张黑桃，楼主只有过牌，如果后面有人下注，还有人跟，楼主当然知道该怎么做了。

要想最大化价值，就必须有勇气诱敌深入，一切随机应变，在turn上就想着无条件all in，我认为是不对的。象墙说的，打牌不能懒惰，要勤快。我认为turn上的all in是个懒惰的打法，勤快的打法是想办法诱敌深入，当敌人真的中了听牌，又能机敏逃脱。

這把牌的重點是：第一個是黑人遊客有3000,感覺是來澳門遊玩的,對錢不太在乎,中位是一個中國人有4000,暫時對他無任何判斷,後位是一個輸錢常客有8000,經常會draw一些不合理的牌,也很愛偷雞

你看到這三個鳥人在後面，還不快推~~~

這把牌的重點是：第一個是黑人遊客有3000,感覺是來澳門遊玩的,對錢不太在乎,中位是一個中國人有4000,暫時對 ...
smallma 发表于 2011-1-31 11:11

    呵呵..這把我是打了2000進去,之後走光光..其實我決定bet之前想了差不多兩分鐘,很希望那個黑人call的,但最後他走掉了..之後才發覺..原來他挻緊的 ,而中國人是一個bet station

基于你对你后面三个有两个的认识的话,我会直接bet 大
但是应该不会说all-in, 或全推
会用数目大的筹码，就是筹码丢出去少少的，那些游客和输钱玩家为了追牌或许没看好就会说 call
至于要下注多少 是看后面的玩家可以用worse hand call with 多少。。如果觉得他们能靠多 当然下注越多越好

对这游客些玩家直接的方法 或 第二层思考就可以了