少说两句不嫌吵。

bomb 发表于 2016-12-7 03:33
我还真没想这样做。

每次开战，我都给他留有余地。但过一段时间，他又冒出来推销，还非要翻老帖子。

托儿是分钱的。我不认为82教学会给他们分钱。没法操作。难道问：“你是看了谁的帖子来找我学习的？老李？好，一会儿分老李一百块。”
他们就是佩服８２牌技的朋友哥们，试图维护他的名声而已。以这次开战的经过看，他们事先都没对过词儿，要不然你老这么轻松？当然，跟你老相比，他们续航能力严重不足，拿８２的话说，血槽空的太快了。

吹牛无罪 发表于 2016-12-7 03:19
你老不厚道啊。
他踩别人炫耀自己不对，三账号上一张桌子不对。但你老把人都讨伐到拿家人赌咒发誓、声明 ...

之前的事情都过去多久了，早就消停了。82现在突然来发这个帖，显然不是因为被炸弹哥讨伐所致。他应该有其他原因，只是我们不了解是什么原因。也许就是心血来潮也未可知。

swallow 发表于 2016-12-7 03:53
之前的事情都过去多久了，早就消停了。82现在突然来发这个帖，显然不是因为被炸弹哥讨伐所致。他应该有其 ...

花了半小时翻其他帖子，我好象明白了，有够闲的。lilili说82的目的是要出名，是想成为大咖。这个应该就是82发帖的真正原因吧。

swallow 发表于 2016-12-7 04:26
花了半小时翻其他帖子，我好象明白了，有够闲的。lilili说82的目的是要出名，是想成为大咖。这个应该就是 ...

谈论别人的动机太诛心，我说的这句话也相当不礼貌，还是不要再引用了。

这个帖子是在我昨天发了那个“诽谤”帖以后，他才发的。
显然是我忍无可忍出来发声，那么他作为当事人也出来发声理所当然。

至于我为什么会发那个“诽谤”帖，是因为之前霍爷发的那个帖子被一位围观群众顶起来了，顶起来之后反问哥又冲上来泼了一波脏水，越解释泼得越多，那只好战了，不然当事人名誉就要被他诋毁完了。

虽然，战，也不可能说服反问哥，但反问哥竟然斗志越来越高昂，也是超出了我的想象。

不过我的目的只是向大家澄清，不能只让反问哥一个人占据话语市场。
至于是非就由大家判断。
编辑：
声明一下，我真不想跟这位反问哥纠缠了，该说的我都说了，接下来几天不上网，安心看书，避开是非

这正是：撕逼不知春秋过，蓦然回首红颜老。人生一场大梦，醒后晨曦微凉。

开开学长 发表于 2016-12-7 00:13
？？我回复个帖子还需要审核？

技术哥好。新人第一帖会审核。


几年不见你又开发了新技术啦？

lililili11 发表于 2016-12-7 07:01
谈论别人的动机太诛心，我说的这句话也相当不礼貌，还是不要再引用了。

这个帖子是在我昨天发了那个“诽 ...

同意你说的谈论动机太诛心，辩论时不要质疑或指责动机也算是一条好原则。

只不过有时候大家上头了就忘记了，也不必太介意。

安心读书最好不过了，敢问都喜欢读点儿什么？

因为在努力赚钱还债，很久才看一次论坛。突然发现又扯到我了。所以再做一下回复。我自己又仔细看了一遍我在那片帖子的回复：曾经第一期的学生出来现生说法。这是原话：82，你是否承认，扪心自问，至少你当年和技术哥一起举办的那届培训并不是说有多差或者不好，只是可能对不起4800还是五千的报名费这个价位。一共上了一礼拜课，每次约2小时。82的讲课方法有点类是当年台湾那位CASH大神，实际意义东西不多。技术哥是表达能力感人。那届课程有点试验性质了，最后觉得对不住学生免费使用了一款软件。很多年以前，LII就是和技术哥一起推广过这个软件，可以这么说，他们仨是挺好的朋友或者一伙的。。看客们明白了否？完毕。
看了这篇帖子的争论，我想表达的观点如下：1、我的破产、负债和82的课程没有必然哪怕是间接的原因，好赌的性格问题，赌性这么重，人生这么长，出一两次问题是必然的。我的上个回复里也完全没有归咎于课程。2、课程值或者不值，是可以靠双方的认同认价，但是教学也有市场，可以参考2+2和国内现在一些玩家的收费，5000大概5天每天不到2小时的课程，价格偏的很高这个你们能大方承认么3、我上篇回复只想表明82的课程并没有表现出他所谓的技术（或者他们当时没有教学能力教授给学员），而在各种场合和言论上来炫耀他在高额的水平，这里有一点广告效应和误导的问题。另一个学员也出来说明了82和技术哥（也就是本文的开开学长）第一次课上的非常糊弄，包括82自己也承认没有准备好。侧面证明我所表达的事实。
4、我当时是拉了我朋友一起报的名，但课程后几乎没有和82、技术哥和LI他们后期一些学员做过度接触，群里也一直没有说过话，后来直接退群了。退学费的事情没有任何人告知，但是按照帖子里相关回复却有学员收到了退费，这点很奇怪，区别对待的标准是什么？
5、在我输了大钱，现在每个月还债都要还2-3W，压力大到要崩盘，却还要保证一家人体面的生活的情况下也没有去找你们退过学费。但是82在帖子里的说法，很客观上说，在你们的第一期课程确实不值5000的情况下（我不了解你后期的成绩和能力以及教学水平，所以也不发表任何看法），含义里就直接将找你们退学费的人定义到了道德和气量的弱者的身份了，让找你们退学费显得十分弱势和尴尬，请问一下，谁给你权利居高临下把要求退费的学员摆到这种弱势地位的？
6、我还在努力还钱，我需要钱，在还债的过程中，什么样的难堪体验都有过，为了现在我能多还一两家债主，而且我说不值说的问心无愧。那么既然你们说可以退费，我就要求退费，能连我朋友的一起退了么？

lililili11 发表于 2016-12-7 05:09
技术哥好。新人第一帖会审核。

我很少上论坛什么的了，我可以客观说下，一个是我不怕被喷，无所谓，二个是我从来不玩虚的，三个就是那个课程我每期也去上了一节课。
我开始看了下...我还有1节上课的录像，2个多小时的。。。需要的话我可以上传到youku上看看值不值4000多的学费。

第1：从感觉派讲，82算是中国一流的短码选手。因为中国没有顶尖的..所以不管是hyper-sng,短码-hu,比下，mtt的短码阶段，他其实非常优秀的。这1,2年对他不是很了解了，据说这1,2年他的深筹码也变的厉害了。在学习新东西上，他超级努力，但是由于学术背景的关系，他可能达不到顶尖。但不管怎么样，做很多人的老师是绰绰有余的。。绝对的。

第2: 5000块在任何地方的扑克学费，都只能算9牛1毛。。。几年的努力你5000块就学去了？我很久以前也找过些教练，大部分都是冤枉钱,也比你这5000贵的多，我估计很多reg 都有这样的经历，请教练的目的只有一个，给你指明个方向，或者了解到一个哪怕以前不知道的知识点，都是值得的，避免走弯路，毕竟时间是最宝贵的。5000块能让82把看家本领都教你？我不这样觉得。假设他讲了价值5000的东西，有人能悟到，你悟不到，这个怪谁嘛，这个不是和读书交学费一样么。所有人都能成才么？又不是请的私教。

第3：我个人觉得，扑克圈不管国内国外，有名气的，都是名气大过实力。真正的大神都在默默的赚钱，生怕自己被认出来。但是如果你实力和名气都木有，花5000块去了解一个如果努力的方向，认识一个优秀的牌手和他的关系网。我觉得这个钱值得。82之所以现在不收费了，是因为实力提升了，培训远没有打牌赚钱了。现在培训能赚几个钱，收你贵了，你理解不了，又要喷，收你便宜了肯定有很多保留。我今年上半年就收过2个学生，一个是金牌德州的吕文，一个是联众的何笑痴狂。学费也不便宜，一人2万2,3节课。后面一直也有聊天讨论。比如我觉得吕文老师就是完全来打酱油的。。。。上2节课就跑了。虽然我觉得他应该更适合cash。和课程有点不匹配，他肯定不值这个学费，但是也是也成了很好的朋友，何笑后来来也我城市请我喝酒，还赞助了我很多扑克项目。在我感觉他们的费用付出肯定比收获的多。但是我会记得，相当于在下风期对我的支持。很快我也会在扑克这个领域通过其他的方式回报回去。这个才是正确的师生关系。我也不会再收学生或者弄讲座培训什么的了..现在都流行闷声发财..谁那么闲在公众场合嚷嚷。

最后一点：我看到这里在讨论什么GTO的东西，术业有专攻，我不觉得GTO比EO有多好，只是不同的工具和策略。不客气的说一句：我不是说在座的讨论GTO的同学是搞笑的，我是说我在国内认识的所有说懂GTO，能打出GTO的同学全部都是搞笑的。
包括很多所谓的名人，也包括以前的自己，想起自己以前还开课，以前做的那些工具，完全就是井底之蛙。

以前觉得名声也蛮重要，要高姿态，注意措辞，维护形象....名声能让你在扑克的圈子以很多其他的方式盈利....现在都看淡了...大家还是专注扑克本身吧，赢就是赢，输就是输。这个社会很浮躁了....匿了

开开学长 发表于 2016-12-7 11:43
我很少上论坛什么的了，我可以客观说下，一个是我不怕被喷，无所谓，二个是我从来不玩虚的，三个就是那个 ...

技术哥，看了您和82的回复每次我都想笑。只是因为觉得不尊重人，所以一直没有说。1、大家都是年纪不小的成年人,相对来说，82还年轻气盛一些，请你我看待问题都客观些。在这之前我除了上课初期应你们的建议（这个词我斟酌再三），在DZPK论坛发了一贴说你们的课程很好，做了一回软广告以外，没有在任何人以及任何场合说过你们的课程差，以及这几年也没找你们讨过学费。那么我现在跳出来说这回事的目的在哪里？在你们说所谓的退费之前我又得不到任何好处还要得罪人。仅仅是因为那个时候，当时过于相信你和82的名气和技术水平，甚至当时还有NICKY为你们站台。或者当时你们确实有很好的技术能力，我的言论里也从来没有质疑你们的业务水平。但是教学能力和教学内容，我非常非常拍着良心客观的讲，真的很差。既然你有录像，你发到任何一个视频共享网站给看客们做做评价也好。
2、你们的回复的内容常常带着很搞笑和幼稚的优越感，我一场牌多少多少上下，我和某人坐了什么豪车吃了多贵的一顿饭。某人某人请我上了几节课多少钱。这些事情和之前争论的话题，和我给你们第一期培训课不值五千的言论实在不怎么挨边，起不到任何事实证明或者支持的作用。技术哥，我知道您是金融金领，82是扑克大咖。然而这种做法我只能理解为非常幼稚的SHOW优越了。我是不是也应该在这里回复，没见过钱么，5000块。你们真的见过世面么？体制内上班，身价几个亿的老板酒桌子上一样要拿我们这些NOBODY当爷供着。我和多少多少个大老板HAPPY过，他们招待我一顿要花多少。他们随便送我箱酒够什么什么的。你觉得说这些有意思么？拿出来炫耀是不是很LOW？
3、帮朋友站台没错，本身你们和BA的争论，双方都有错的地方，我觉得可以各打五十大板。然而为了帮朋友就否认一切自己和朋友的的缺陷和错误的地方还是显得不太成熟。洗地越洗越脏这回事很多。您觉得应该只在乎扑克本身，那不知道前几年您和82在各大论坛各大群里的高姿态和高调是为了什么呢。。闷声赚大钱不更好。您最后几句话让我觉得特别恶心的就是和网上恶心人十大的头两名一样：1、好吧好吧，你赢啦。2、好吧好吧，你高兴就好。
不赞成撕逼，但是可以讲道理好么？

最后一点：我看到这里在讨论什么GTO的东西，术业有专攻，我不觉得GTO比EO有多好，只是不同的工具和策略。不客气的说一句：我不是说在座的讨论GTO的同学是搞笑的，我是说我在国内认识的所有说懂GTO，能打出GTO的同学全部都是搞笑的。
包括很多所谓的名人，也包括以前的自己，想起自己以前还开课，以前做的那些工具，完全就是井底之蛙。

呵呵，技术哥这段话算不算打82脸？