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楼主: 三脚架
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关于追求EV最大化的问题

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21#
心难在焉 发表于 2016-12-1 00:11:22 来自手机 | 只看该作者
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下,能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

很深刻的见解!佩服
22#
001596 发表于 2016-12-1 00:11:28 | 只看该作者
三脚架 发表于 2016-11-30 09:47
最后一桌一定是regular table啊 但是还有有鱼的 而且regular也有bad regular 和regular打到最后是没法逃 ...

我这里的regular是regular stack的意思,就是100bb买入。。。就是玩深筹的都去deepstack table了,平时我玩的table都只有100bb avg stack。
23#
JCreeks11 发表于 2016-12-1 00:42:26 来自手机 | 只看该作者
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下,能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

恕我直言,你的很多观点我无法苟同。下面我将逐条指出我的不同意见。
24#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 00:50:20 | 只看该作者
zkort 发表于 2016-11-30 21:41
然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭,JJ ...

你说的关键问题就是ev的可重复性这句话 比较受教
AK接350BB vs AQo 那手现在看来其实很可能是-ev的 VS 土豪的99+AQ+本来equity就薄, 后面5个玩家有一个人偶然性的flat KK AA的话对我就是灾难性的, 这个筹码深度下即使从EV角度考虑, 我觉得AK QQ都可以放弃(QQ甚至不如AK).

最后一手其实我觉得打的也还可以, 能代表一些set 我也是准备打走一些非Top 2p的牌。 但是对手可能觉得我运气不好不相信我 或者觉得那种动态下我有可能在用听牌做激进action。现在看来我可能直接在turn上就放弃了, 因为在那种动态下你的弃牌率真的很低, 应该以价值为主。

回到一开始的问题就是ev的可重复性。现场和online的核心区别之一就是手数, 手数太少, 没有大样本, 但是对手犯错非常频繁。反观online, 样本大, 普遍对手犯错较少, 打online应该是全部以ev为准, 即在资金管理承受范围内, 哪怕是0.1bb的equity, 也要去争取, 因为手数很多, 1000个0.1BB累积下来也是1个买入。同时online也不允许你犯一些小错,任何一个小错累计下来都会巨大的影响你的盈利。

但是线下就不一样了, 线下样本很少, 比如说已知一个紧凶3bet range 在2-3%, Hero open AK 5bb, cc, V 3bet sqz 24bb, 100BB 有效, Hero 想了丢了, 后来他发短信说他是ATs.

我当时放弃的原因很简单,call 几乎是是不肯能的,初级特殊阅读,否则我不会oop flat 3bet with AK 打hit or fold (100BB有效, 这个3bet几乎就是=一个4bet的range)
对手的3bet的range我4bet shove:
AAKK+, 我4bet被对手碾压
QQ, AK, 跑马, 分钱,
21个combo

EV=AK vs range 38.8%-61.2%=-22.4%-22.45*200=-44.8BB

JJ, 应该没准会fold,
AQ+, AJs ATs*50%,A5s*50%, 这些应该都fold得掉。
22个combo
EV=(5+5+5+24)*0.95 (算抽水)-0.5(jackpot)=36.55

所以弃牌反而是最大的EV, call 不是 (但是结果上我是犯错了).
假设放宽对手sqz的range, 可能也是只+一点点ev, 但是却换来的是100BB的波动。或者说对手紧到我4bet只用KK+接,那么我是+ev的(reg 100BB 4bet 24bb+死钱,应该不会放弃AK+QQ+。写到这里我才想到,应对hero的形象,reg真的有可能放弃AK或者QQ,起码50%的概率吧)

从结果上看hero是犯错了(毕竟对手ATs,但是即使犯错, 这个错也不会重复得非常平凡。1/1 这个级别3bet是非常少的, 绝大多是都是value 3bet。所以AK当然可以和在100BB打光,但是前提是要死钱多而且愿意承受波动,不然AK打的怂没什么不好(这点我在online也是这么打的,我在NL10 zoom AK多数都是flat 3bet ip 或者4bet fold,几乎不会和reg用AK翻前打光,除非盲注攻防)。

你说的那观点很有意思的,因为有些事件的不可重复性,单纯的ev还有附加的东西
比如翻前对手亮牌出QQ all in, hero 需要500BB 去call,到底需要多少死钱才break even?
同时,就算是break even,假设hero 输了,会不会影响game play?会不会影响乃至下个session的game play?

cash没事没有盲注压力的,不像比赛,在后期拿到什么range就必须要shove,cash game是随时可以补码的。

当然我也不是说打1/1无脑的紧弱就可以了(打nit赢率应该比较低,打赢抽水没问题,起码break even), 但是无脑的追求ev最大化的肯定在现场是有漏洞的,无脑的追求ev最大话也是有条件了:
1.Hero达到没心没肺的境地,就是无论怎么flip怎么cooler,都能打出A game,这个我做不到。
2.Hero bankroll很充足,这个还算勉强可以达到,但是只针对100BB有效,针对500BB有效,我就有20个买入,算是资金管理的下限了,这个也算做不到。
3.Hero和V 对这种情景可重复次数很多。这个也做不到,一小时25手,有时侯2 3 个session V也不会3bet我1次。

不知道对不对



25#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 00:55:24 | 只看该作者
amandag 发表于 2016-11-30 13:14
在自己一次下风后的感悟:牌手不要把自己的技术优势想的那么高,游戏策略上的优势带来的盈利远远比我们自认 ...

打牌之前好好休息非常重要 之前输前的session也是因为白天有学业 晚上还是要坚持打牌,有的时候能下午的时候能在打牌之前小睡一会,有的时候或许是因为亢奋或许因为本身就下风,下午那段小憩根本睡不着,打牌一开始就用b game打..
26#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 00:56:36 | 只看该作者
gaosi 发表于 2016-11-30 12:54
我只想说一句 扑克人那个苏昊 真的就是苏昊本人吗?

你说的也是 未必是 但是这个数据也差不多 因为你要考虑美国玩家是要给小费的 而我在这里打是不需要给小费的 所以相差5bb/h 也是正常的
27#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 01:03:33 | 只看该作者
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下,能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

还有个问题就是我说的 因为深筹 对手起手range 本身就会变宽 (因为深筹本身3bet 就少)
所以翻后对手的range就比较模糊,比如sc,从45s+ 46s+ 甚至47s+ 都是需要考虑的,因为对手用任何一个小概率事件,一把是可以直接清空你的,
深筹码打起来,对手犯错的代价很昂贵,我们犯错的代价也很昂贵,在river 有value打不打,是放弃咋呼还是招呼到底,打的size应该打小,中,大还是直接shove,都非常影响盈利的。

深筹码只能大概揣测对手的range,然后根据数学做下大概的判断,若是想准确读出对手的combo,远比在100BB的状态下难。
28#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 01:10:39 | 只看该作者
t54352 发表于 2016-11-30 20:45
支持阿曼兄的观点,楼主输的还是不够多,输多了就如果情商足够好的话,以后就是收获的季节了,经验的积累 ...

感谢回复,这个诚字能感觉出来你确实有经验。
我现在比较喜欢研磨这个词,打cash和比赛不一样,没啥荣誉,也没啥成就,顶多就是你们扑克室的reg对你熟悉一点,多数情况你都在弃弃弃,我也被一些bad reg嘲笑过说打的太紧了怎么怎么,还有人说怎么可能有中国人打的这么紧(我们这里一堆赌徒式香港大叔)

打cash绝对要耐得住寂寞,一手牌脑抽筋,一个session脑抽筋,对盈利可能就是灾难性的。因为当你反应过来,想要重新用A game状态打牌的时候,你已经用b game 或者 c game 状态打了一段时间并损失了许多筹码。打出一段A game很容易,难得是每时每刻都有要打A game的决心。

所以我觉得poker其实非常考验人性的,也是痛苦的,
29#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 01:11:14 | 只看该作者
JCreeks11 发表于 2016-12-1 00:42
恕我直言,你的很多观点我无法苟同。下面我将逐条指出我的不同意见。

期待你的回复啊 哈哈 谢谢你参与讨论
30#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-12-1 01:18:06 | 只看该作者
001596 发表于 2016-12-1 00:11
我这里的regular是regular stack的意思,就是100bb买入。。。就是玩深筹的都去deepstack table了,平时我 ...

我们一般来说都是100BB买入,但是随着session的进行,筹码自然而然变深(前期double up 很快的)而且还有些人reg直接就是cover全桌sit down了。因为1/1嘛,有些1/2的玩家就直接250BB sit down了,有些赌徒不知道规则也直接就把打21点打轮盘的钱直接就放到桌上了,还有些土豪,装逼,也是直接就是深码上桌。

我有时候看均码够了也会直接补到深筹,或者我看到一条大肥鱼,则会主动cover他的筹码(基本上reg都是这样的,比如一个鱼直接带了300BB买入,打了一圈发现他啥都call到底,那么任谁都希望和他打一个500BB的pot,而不是仅仅是一个200BB pot)

但是波动是有的 AA 翻前干光也不是100%,如果对手56s 人家的equity还比KK vs AA 要高呢
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