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My defense about "Time to pay" - 讨论一下

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1#
youngtercel 发表于 2011-1-19 14:46:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
既然有人专门为此开了贴,作为这句话的提出者,我有必要稍微澄清一下。

原则上讲,不会打比赛提到的 “扔不扔牌取决于我们对当时形势的判断”,“不同水平的人有着不同的标准”当然是对的,
“寻找打法上可以改进的地方“,更是没错。

可能分歧在于对这句话”适用程度“的理解。在我看来,的确有一些情形,的确是Have to pay的,例如
zephyr 的 ”对手在中位加注5BB,我在后位55跟,两人HU。翻牌8 5 3,对方下注半池,我raise加倍,他推all in,我call了,他开牌88,很差的call"
我绝不同意,这牌现金局如果我打是不会fold的。而且我也相信fold这牌是个错误。至于Zephyr检讨说“很差的Call”更是误入歧途。
当然这话不能无限向下反推,例如 我是33,85 也have to pay,这个就不一样了。

不会打比赛提出的“把自己必然pay的range变窄” 意图是没错,但问题在于,任何判断都会有误差,而且,很多时候,我们只能把对手
定位在一个range,而不太可能定位到一手具体的牌,有时候难于准确判断,我们必须有一些Willing to pay的勇气.

“越窄越好”,的问题在于,第一,容易使我们变得畏首畏尾,简单说一旦被Raise All in 就想对方是nuts ,会变得太weak。 例如前面提的zephyr的例子。
第二,太容易被对手利用,这一点,风暴和smallma都提到了。对手会更多地Bluff你,而我们打牌的时候,老被Bluff不是一件好事,因为一旦被bluff,我们就
有了犯错的机会。绝大多数时候,我们拿着中等牌,希望顺利地赢下一个中等锅,而不是经常在大锅面前做艰难决定。
第三,很多这样的Geat Fold来源于Result Oriented
第四,该输的不输会导致我们该赢大的时候赢不了大。设想一个极端情况,你精准地Read了很多牌,导致压根就没人跟你玩。。

Great Fold is Indeed Great,但是,从长远看,过分纠结于此可能是把精力用错了地方。ED也提过,What will make us lose more money,
不是不该输的时候输了,而不是该赢的时候没赢。当然,对他这句话也不能曲解,他也指的是不要轻易放弃大锅。

言归正传,我来提具体提几个Have to pay(not nuts but no fold)的情形,算作我自己的Guide line,自然,这都不是100%绝对的,某些情况我还是会fold,
比如对手亮给我看:) 这里都是说的现金局,而且在Bank roll范围内玩。

1,Middle set in a dry flop.就是exactly zephyr 的例子。Dole在super system 里也举一个一个类似的例子,J 4 2,被对手Raise All in,他的原话是
if i hold 44, than i have to see his JJ. if i hold 22, then depends.
2, Flopped Baby or Middle Flush。
3,High Full house, 例如 9x at 99 44 5,or A5 at AA 9 5 7
4, Made Straight on a rainbow flop.
5, Any quads or straight flush while using my both hole cards
..
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2#
delete 发表于 2011-1-19 14:52:19 | 只看该作者
NL是艺术
3#
 楼主| youngtercel 发表于 2011-1-19 16:09:52 | 只看该作者
more, even you pay when you got to pay, and sometimes, you pay when you should not to,
4#
rong_garett 发表于 2011-1-19 18:49:28 | 只看该作者
我对于Time to pay的理解:FOLD了谨慎摊牌。
高手们常说:“打牌其实是打人”。
这局我FOLD了MID SET,只是一局牌。千万别毁了自己长时间建立的形象。谁知道你FOLD了什么牌呢??
如果对手因为一局BLUFF成功,就以为我好欺负。减低打牌质量。我觉得,我打回去的机会还是有的。
5#
monox0 发表于 2011-1-19 18:59:58 | 只看该作者
你们都高手,我不存在这个time to pay的讨论,我需要讨论讨论time to fold.
6#
 楼主| youngtercel 发表于 2011-1-26 13:14:09 | 只看该作者
Time to pay and , time to fold are two sides of the same story.
7#
monox0 发表于 2011-1-26 15:39:51 | 只看该作者
你说的这些基本都不是best 就是second nuts... 的牌,,就好比KK flop all in一个道理。
其实很多time to pay 是比这个情况更复杂的。

比如在不同situation 里面一个需要commit AA一个却要fold bottom set... 这里面存在一个time to pay的鉴别。
8#
xrekop 发表于 2011-1-26 16:46:38 | 只看该作者
讲的不错,顶楼主一个。如果知道对手是大葫芦自然要扣牌,可是很多驴脾气的拿两对甚至一个顶对也敢全进,关键还是你玩的级别和对手的保守程度,更何况还有诈唬的。
9#
john_hkust 发表于 2011-1-28 11:03:00 | 只看该作者
zephyr 的 ”对手在中位加注5BB,我在后位55跟,两人HU。翻牌8 5 3,对方下注半池,我raise加倍,他推all in,我call了,他开牌88,很差的call"

很差的call?这牌我要是55 ALLIN加一只手 我都跟了
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