关于“Time to pay”的话题

有反对是探讨的基础，非常欢迎反对意见。
我不欢迎的只是风暴。记得我已经明确告诉你，不欢迎你到我的帖子发表意见。人要脸树要皮，好好说不行，我就只能往难听了整了。

回复 9# smallma


    首先，欢迎反对意见。
我觉得你误解了我的意思。我的意思是，扔不扔牌取决于我们对当时形势的判断，跟自己手里牌的大小没有关系（nuts除外）。即使你手里拿着second nuts，如果你判断对方手里是NUTS，一样可以扔牌。flop前扔掉KK的人，同样可以拿着任意XX去接all in。这两者并不矛盾。关键在于判断。你觉得扔掉KK就是怯懦，我是不同意的。火花扔掉KK超过十次，你觉得依据这个，你就可以拼命bluff他吗？他拿着K high一路call到河底的时候没有告诉你。
time to pay指的是我拿到这牌就跑不掉，非pay给别人不可。大牌碰大牌，跑不掉。这是我所反对的。你拿着中对拼命，也是基于对对方的判断，觉得中对就够使，这我是同意的。
另外，我在这里探讨的是深筹码打法，每人只有几十个BB的，你愿意pay就pay吧。
关于火花扔掉KK的情形，请你先看看他的帖子，再来发表意见。如果你认为我是属于相信对方说的：你扔的对，我是AA。那种初学者的话，我只能说，不要把别人当傻子。把别人都当白痴，那是白痴才干的事。
我的观点很简单：扔不扔，靠判断，不靠牌。如果真有拿到这牌就跑不掉的情形，我也希望，这种情形越少越好。

我觉得讨论这个问题首先要区分网络和现场

打网络我觉得KK基本上是无条件在翻牌前AI，除非你碰到一个非常了解的人，他只有拿AA才会在翻牌前AI——比如你曾经N次看到他在翻牌前AI最后翻出的都是AA，但网络上对手换得太频繁，你几乎不可能对某个人做出这样的判断，所以，KK还是无条件在翻牌前AI

现场就不一样了，我亲眼看到牌桌上有人面对别人的4BET喊了ALLIN，声音明显有些颤抖，最后3家全进，4BET的那位是KK，ALLIN的那位是AA，我就想如果这把是我拿KK，我很可能会弃牌，这是我见过唯一一次明显可以让你扔掉KK的例子，职业牌手应该见的更多

除了这种明显的破绽，大多数时候即使你觉得对方很可能是AA，你拿着KK只要不主动ALLIN就好了，翻牌还是要下去看的，信息越多，对方可能露出的破绽也就越多，帮助你进一步定位他的牌力，真是有比较大的把握判断了，翻牌又没中SET，再丢不迟

另外，我觉得打HSP里那把在河牌扔掉葫芦，和在翻牌前扔掉KK、翻牌上扔掉SET完全是两码事

我自己最近打了一把很鱼的牌，倒是贴合这个主题

6人桌，我按钮位拿29s，筹码300BB左右，大盲400BB左右，加注5BB，4家进池

翻牌997，2张方块

大盲RE12BB，我RE24BB，另外两家弃牌

大盲长考很久后ALLIN，我挣扎了更久之后CALL

他是A9s

回复 15# Mirabelle


    你call的时候觉得对方是什么牌?

回复  Mirabelle


    你call的时候觉得对方是什么牌?
不会打比赛 发表于 2011-1-17 15:16

    AAKKQQ的可能性最大，AKdAQd抽花的可能性也有，8Td或者68d超级听牌也有可能，按概率来说可能性最小的当然就是有9或者77

可惜百分之二的可能真出现了就是百分之百

其实我也有足够的理由弃牌，就看对方敢推出400BB这一条就够了，但毕竟还是心存幻想啊，事后觉得自己这把真是鱼了

对方打了5个POT都不能让你相信他有9？

回复  smallma


    首先，欢迎反对意见。
我觉得你误解了我的意思。我的意思是，扔不扔牌取决于我们对当 ...
不会打比赛 发表于 2011-1-17 14:12

當然是判斷，其實這個題目最重要不是判斷，而是籌碼深度，像22那把牌，如果我們不 raise 回去的話，頂天也就是輸 100bb，這就合理了，在 300 bb 的情況下，像 KXs 或 99 以下的小對子，基本上我就不會去碰了，因為它永遠沒有發展成 nuts 的潛力，而在 100 bb 的時候 QXs 或 22 都可以玩，這就是差別了。

你誤解我了，我沒有說扔掉 KK 就是懦弱，扔了就扔了，反正爛在肚子裡也不會有人知道，我是說把扔掉的 KK show 出來，會給人一種「懦弱的 image」，而這種 image 對我們打牌是十分不利的。

另外我還想到一點，萬一我們把 KK 扔了，人家一開牌是 AK 或 QQ，我們很容易 on tilt 搞不好輸更多，呵呵。