关于“Time to pay”的话题

什么叫“Time to pay”？对于不同水平的人有着不同的标准。对初学者来说，QQ在FLOP之前推，被KK，AA清理了，是Time to pay。AA撞上暗三，小同花撞上大同花....统统Time to pay。有同学说“Time to pay，just pay."确实潇洒。但是潇洒完了，怎么进步呢？当你水平提高了，发现其实是可以不PAY的。为什么我们要纠缠于GREAT FOLD.因为我们想提高。每次吃了亏，回去好好总结，看看打法上有没有值得改进的地方，为的就是下次不再吃同样的亏。如果您每次都pay，那只能说你一直很鱼。一句Time to pay，其实只是一个懒人的借口。

刚开始学牌的时候，相信老哈说的，KK绝不FOLD给AA（flop前），小暗三绝不fold给大暗三。后来发现这其实都是错的。火花在实战中已经扔了很多KK，其中绝大多数对手都是AA。因为大多数直来直去的朋友，拿着AAnuts的神态，跟拿着QQ,AK的神态真有天壤之别。至于小暗三，更有很多扔掉的理由。举个例子，你在按钮位置加注5BB，小盲位置一个紧手跟。flop2,6,9彩虹，小盲check，你打8BB，小盲check raise你到30BB，你再raise他到90BB，小盲300BB全下，你拿着22，你不扔？

其实所有great fold背后，都有精准的阅读和判断。HSP里那位20分钟内扔掉两把葫芦的年轻大高（叫什么来着），他能在99K9Q的牌面上,面对一个正常size的River bet扔掉自己的K,这显然不是一个Time to pay信徒应有的表现。

探讨火花的那把牌，实际是为了解决这样的难题。假设有一天，墙跟火花碰上了，墙是那个幸运的大盲，双方都有1200+，前面的进程跟火花那把一样。当火花拧100，小盲跟100的时候，墙会怎么打呢？我觉得墙会加注到350。火花能扔吗？如果火花跟，墙在TURN上再打410，后面剩个460，火花还跟不跟？如果你A10碰上1010J，有多少交多少的话。——“Time to pay，just pay."那咱就别聊了，您继续鱼并快乐吧。

我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。

“Time to pay，just pay."的思想根源还是只打自己的牌，觉得自己的牌老大了，second nuts！怎么扔得掉？殊不知这时候跳出来收你的，都是Nuts！所以，我的结论是，想进步的同学，吃了亏要总结，寻找打法上可以改进的地方，别老拿“Time to pay，just pay."这种话来糊弄自己，除非你想一辈子pay、pay、pay.......

我来坐沙发吧。试着抓了两句本贴中心思想。

每次吃了亏，回去好好总结，看看打法上有没有值得改进的地方，为的就是下次不再吃同样的亏。如果您每次都pay，那只能说你一直很鱼。一句Time to pay，其实只是一个懒人的借口。
不会打比赛 发表于 2011-1-13 23:57

我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。
不会打比赛 发表于 2011-1-14 12:57

我们研究，思考，探讨，为的就是把自己必然pay的range变窄，越窄越好。range越窄，水平越高。

刚看了一个video 很有意思, 很适合这个话题...

http://www.youtube.com/watch?v=rdJEg5REnRQ&feature=fvw

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。翻牌8 5 3，对方下注半池，我raise加倍，他推all in，我call了，他开牌88，top set，转牌，河牌没有奇迹。很差的call，没必要，后来想想，应该可以fold掉的，又没到拼命的地步。

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。 ...
zephyr 发表于 2011-1-14 22:26

    最关键东西你没写

嗯，检讨一手牌，前几天的现金局。对手在中位加注5BB，考虑到整个桌子加注比较松，我在后位55跟，两人HU。 ...
zephyr 发表于 2011-1-14 22:26

    小对进去不就是博SET，中了还跑那你进去干吗？
从结果倒推前面是大忌

最关键东西你没写
伟大的墙 发表于 2011-1-14 22:30

    筹码

好主题。我正在time to pay to learn to narrow the range of "time to pay"。

我不同意這裡的觀點。

先說你講的這個例子(22)好了，這個例子本身就是一個特例，我們一般講打牌是說籌碼深度在 100 bb左右，你講的這個例子有 300 bb，如果二個人只有 100bb 那就絕對沒問題，set over set 在比較 dry 的牌面是一定要買單的。

「KK 扔了無數次，絕大多數都是 AA」??這是怎麼說來的，你都扔牌了怎麼能知道對手是AA??對手拿著99 把你的 KK 打走了會亮給你看??那是假象，不能說 KK 扔了之後，別人亮牌都是 AA，就說別人手上都是 AA，我講難聽點，只要你把 KK 扔了別人沒亮牌，最少有 50% 以上別人不是 AA；再者 KK 撞 AA 一定輸嗎??最少我們還有 20% 的勝率嘛。

再說回來，如果 time to pay 的 range「非常窄」的話，代表我們只有拿到 nuts 才能 pay，那我們就只玩 Ax 好了，因為只有它們才有 nuts 的能力，其他牌太難了

另外一個重點是，如果 time to pay 的 range 很窄的話，打久了大家都知道我們可以把很大的牌扔掉，就開始拚命的 bluff 我們，他們會想：這個傻鳥在 pre-flop 連 KK 都扔的掉，簡直就是歡迎我 bluff 他，這樣會讓我們打牌非常難打，time to pay的另外一個深層意義就是告訴大家，我是有可能拿不是頂大的牌拚 all-in 的人，請你們要對我 bluff 之前好好想一想，這樣可以大大減少對手對我們的bluff 的機會，有這樣強悍的形象，我打牌會非常好打。

我以前在澳門看過一個人拿著 KK 在 pre-flop fold 牌，更要不得的是還自以為是的 show 給大家看，你看這個人有多懦弱啊，剛好他坐在我前面，我二個小時光是靠 bluff 他就贏了快 100 bb。

终于盼到有人出来唱反调了..赞一个~~~.

too bad the video I linked does not work anymore.  It is all the big hands Durr has paid off or others has paid off to Durr.. it is very interesting~~~
if "range越窄，水平越高" is true, Durr must be the worst player in the world by far~~~It is simply impossible vs aggressive, good, competent, players.