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楼主: flyinglion
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另一块自留地

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101#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-2 01:52:17 | 只看该作者
啊,开始好转了!4.5和2.5的都进了圈,一个第10一个第7,慢慢地应该得开始拿第一了吧!
也开始BB别人了,A4 allin被AQ和88接,也能靠着同花胜出了,看来这个下风期应该算是过去了!
今天玩得那个叫紧啊,唯一松的一把可能就是快进FT的时候拿K6o去偷盲被大盲的QQ接了。但是没办法,虽然筹码不算少,只是那个位置太恶心了,一堆四五K的在一桌上玩得不亦乐乎,我8K多的在一堆2W+的筹码里艰难地挣扎啊,日。根本没的偷盲啊,我见状不妙索性等小筹码死,结果那一个个小筹码纷纷翻身,逼得我不得不凶残了一次才顶过了泡沫期。那把K6o,也是最好的时机了。剩下6个人,一个6W+一个5W+一个3W+,还有一个1W5,只有那个BB位置的家伙是7K+比我少。难得的是我在庄家位没人入局我只剩下11个BB,必须上了,也不遗憾。
值得思量的倒是一把BB位置上的AQ,6人桌。300/600。当时剩下19个人,我7K的筹码,隔壁桌上筹码比我少的好几个。因为桌子很艰难,我只希望他们早点死掉我进圈再说。
这时候CO位置的家伙加注3BB进来。这家伙是筹码第二少的,不过也有12000+,按理说这把牌要推的,不过只差一个人进圈,我既舍不得圈又舍不得牌,琢磨了半天还是跟注看了一下。没中,check flod。
跟注是最差的决定,翻牌后没有位置,太难打了,除非我愿意无视翻牌allin。不过如果要这样的话,不如翻牌前直接allin。
现在想想还是扔掉的好,因为哪怕我顺利偷下这个加注,筹码也就是1W左右,4个对手的筹码都起码是我的3倍以上,我的形势并没有改善多少。如果不跟这一下,剩下的筹码可以多磨一轮,这更有利于达成等小筹码先死的战略目标。
这种时候如果没打算好打翻牌,AQ这样的还是直接扔了算了。
102#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-2 02:02:44 | 只看该作者
回复 90# notch


    我琢磨着这里是不是不要CB的好,特别是对小筹码和大筹码,对方的筹码对自己都是压力。
    因为现在很多人理解CB就是个加注后的习惯性动作,导致在flop不配合的情况下越来越多的人不相信CB有货,如果有位置,或许可以考虑把一部分的续住留到turn,一方面平衡一下,一方面也让对方更容易相信,如果对方没什么牌的话,也不好跟。
    我最近一直在控制自己CB的冲动,有时候还是忍忍的好,偷不成就算了吧,下次再来就是了。
103#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-3 01:58:28 | 只看该作者
奋战了5个半小时,倒在200多名。NO lose也算是没有lose了吧。

Poker Stars $3.00+$0.30 No Limit Hold'em Tournament - t3000/t6000 Blinds + t600 - 9 players

CO: t75694 M = 5.26
BTN: t108211 M = 7.51
SB: t105554 M = 7.33
BB: t275594 M = 19.14
UTG: t199154 M = 13.83
UTG+1: t253942 M = 17.63
Hero (UTG+2): t193136 M = 13.41
MP1: t432744 M = 30.05
MP2: t183180 M = 12.72

Pre Flop: (t14400) Hero is UTG+2 with 3 3
1 fold, UTG+1 raises to t12000, Hero calls t12000, MP1 calls t12000, 4 folds, BB calls t6000

Flop: (t56400) A 5 3 (4 players)
BB checks, UTG+1 bets t24000, Hero raises to t180536 all in, MP1 folds, BB folds, UTG+1 calls t156536

Turn: (t417472) 4   (2 players - 1 is all in)

River: (t417472) 8 (2 players - 1 is all in)

想想真是遗憾啊,这时候筹码还多,还能往前进的。如果我只是跟注的话,也许turn的那张红桃还能救我,可以扔掉我的set。不过话说回来,我当时肯定要保护自己的牌,不管我加注到多少,几乎都要粘锅的,牌面实在太恶心,索性allin想落袋为安。
哎,还是有些难过的,毕竟搞了5个半小时,之前都玩得很好,很多大牌都躲掉了,结果还是死在一手set上。话说对手要是抽花抽中了,或者是AA,都没这么难过,哎。
不知道这种局面,有没有更好的解法?
104#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-3 20:07:08 | 只看该作者
彻底想明白了,如果我能把对手的牌限定在55或是AA,那是有机会把对手打走的。然而这不可能,我不可能因为这种小概率事件去忽略概率极大的同花抽牌。
之所以难过是因为太突然了,哪怕之前也有站在悬崖边上,有一次都接受出局的命运了……想过这把牌可能会完蛋,但是没想到会以这种方式出局呵呵。
PS太不近人情了!我挂了也让我发一会呆啊,直接把桌子拆了,哎,听那“噔”的一声我都还没反应过来——就这么完了?
105#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-4 03:02:20 | 只看该作者
本帖最后由 flyinglion 于 2011-7-4 03:58 编辑

第3……
最后一把真是打傻了,65s call 对手2BB的加注,翻牌A63,开一枪被跟,turnA,我很高兴我应该是领先的,再开一枪,被跟。最后出了一张我很不乐意看见的草花,桌面三张草花了……我check,打算跟。结果对手allin!我竟然给call了!哎,我应该相信他的,这哥们很憨厚的,基本不诈唬的。手贱啊,要不然turn就该狠狠地把他打走!!郁闷死了……

想了一下,其实问题在这把牌之前就出现了。很久没前进到前三了,筹码又非常平均,三个人几乎是一样的,我没有事先计划好策略,导致有些打到哪算哪。应该多入局,减少加注,多打位置,多打小锅的,sigh……
不过这局也有收获,在hand for hand的时候好牌fold给超小筹码,延长了泡沫期,多偷了不少哈哈。以前都是傻傻地call了,嗯,有优势的时候泡沫期是越长越好啊,偷得好爽
106#
notch 发表于 2011-7-5 16:55:20 | 只看该作者
这里有个问题,泡沫期大筹码或者chip leader是很容易偷筹码的
问题是怎么个频率比较好?每把raise肯定会被反击的
还有就是什么起手牌可以偷?k2o之类的在前位应该也不能出手吧?
偷成一次可以得1.5bb,有ante的话大概2.5bb,那么raise多少会比较好?
107#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-6 03:05:18 | 只看该作者
回复 106# notch

    呃,这个主要是看对手。几乎每把都raise的情况也有过,不过很难碰到,就是对手的筹码分布非常平均,每个人都在等别人来反击我,可以利用他们这样的心理。不过这是理想的情况,极难碰到,我只碰到过一次……而且有些人就是爱靠,他才不管什么泡沫期呢,拿个Axs就觉得很大要跟你拼命,有这种人在左手边就不好偷了。
    其实我并不惧怕对手的反击,通常情况下对手反击的牌力都是很强的,扔掉就是。这时候根本不打翻牌的,我通常加注2.5BB,被反击也就损失这么多,下次再偷回来就是了。哪怕手上是AJ这样的牌,遭到反击的时候我也会毫不犹豫地扔掉,因为我的损失只要再偷一次就能回来了。而且这个时候还有个好处,就是对手一般不会来偷你的盲注,通常都是fold到你。
    另外,这时候偷盲完全不看起手牌,不说K2o了,要是我一轮都没有出手,在枪口位置拿着27o我也会加注偷盲,屡屡成功,因为对手通常比较尊重枪口的加注。关键是这时候我根本没打算打翻牌,对手一般也很难call进来跟我打翻牌,要么fold要么allin所以起手牌无关紧要。就算真的要打翻牌,对手下注我们就扔,对手check我们就下注,也很容易明白领先还是落后。不过要是真的手术是27o这样的牌,我通常会希望对手下注我扔掉,尽量避免亮牌,一旦27o被人看见了,那就麻烦了,没看见的话,相反他们可能还觉得你的加注不是没有道理的,会丢掉一些牌,会跟尊重你的加注。
    拿烂的起手牌加注的风险其实在于万一摊牌,会对形象造成极大的损失,从而挑逗对手跟你搏命。
    我觉得比较好的泡沫期是这样的
    1:有几个10BB以下的小筹码,大家都等他们死。因为如果没有这样的小筹码,那意味着人人都有风险,也就有搏命的意愿了。
    2:桌子上其他人的筹码相对平均并且足够等待小筹码挂掉。他们的筹码最好是小筹码的2倍以上,这样搏命的意愿就会低很多。
    3:大筹码不要太多,最好只有2个。如果自己是唯一的大筹码当然最好,如果还有其他大筹码的话也没关系,关键是大筹码之间要达成默契。如果有三个的话,分赃不均容易起冲突。而且大筹码间的战斗也会刺激其他人的战斗欲望。

    一般我遵循这样的准则:
    1:不偷小筹码;
    2:我必须是第一个入局的;
    3:不连续两轮偷同一个对手;
    4:除非手里的牌一次比一次好,否则不连续加注三次,哪怕第三次手里拿到KQs这样的,我都会选择跟注而不是加注了。

    一般这样的话,一轮偷个1~2次吧,平均下来可能是1.5次这样,算上他们flod给我们的盲注,再扣掉偶尔遭到的损失,估计每轮的收获大约是1M多一些吧。这样的频率应该不会激怒对手的。
    通常我是这么干的,比如桌上有4个可以偷的,轮到他们的时候没人加注我就上,不管手上是什么牌。如果成功的话,那这轮就不拿垃圾牌去偷了,会拿稍微像样点的,当然这个像样的范围非常宽,两张T以上的,所有的对子啊,所有的连张,所有带K带Q的花啊都算像样的。如果有人加注,那我就放弃,轮到下个可以偷的对手的时候再上。因为不连续两轮偷同一个对手,所以下一轮能偷的对象其实只有3个了。另外如果有个对手连续几轮被偷得很惨,那我也会暂时将其划出,让他缓缓。所以很多时候桌上符合条件的有4个对手,但是我每轮的目标可能只有2个这样。往往有一个还会被人先加注,那就只剩下另一个了哈哈。
    就是说,保证每轮不看牌只看对手地偷一次。这轮还要不要偷,就看牌了。其实看牌都没有必要的,因为既然我都会flod AJ这样的牌,那是不是好牌又有什么关系呢?我只是用这种方式控制频率,或许也可以有别的方式,比如说扫一眼时间,如果是单数就上,双数就扔这样的。

    哇,写了好多,不知道说清楚了没有。希望指正不足啊。
108#
notch 发表于 2011-7-6 10:50:13 | 只看该作者
谢谢,描述的很清楚
特别是这个刻意不针对同一个玩家去偷很启发我
总的来说,这个时候的战斗更多是对人不对牌
109#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-7 14:12:37 | 只看该作者
4把一无所获,净损12刀……
两把运气不好,比如QQ输AQ,没啥可说的。
一把贪心,AA miniraise,被抽到顺子。打得太随意了,看到AA就没有仔细去算一下筹码,没能让对手难受最大化,这叫自作孽不可活。
另一把太激进,拿着KTs,看对手加注2BB就all上去,想偷加注,结果撞上AA。哎,这也是个老毛病,偷加注太激进,不分时间场合人物,几乎只看自己的位置和牌……其实有些人是不能乱搞的,哎,得改!
110#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-7-19 21:15:05 | 只看该作者
Poker Stars $2.28+$0.22 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds

BTN: t2650 132.50 BBs
SB: t3250 162.50 BBs
Hero (BB): t1460 73 BBs
UTG: t1490 74.50 BBs
UTG+1: t1470 73.50 BBs
MP: t1620 81 BBs
CO: t1560 78 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with A 3
2 folds, MP calls t20, 2 folds, SB calls t10, Hero checks

Flop: (t60) 2 5 8 (3 players)
SB checks, Hero checks, MP bets t60, SB calls t60, Hero calls t60

Turn: (t240) 8 (3 players)
SB checks, Hero checks, MP checks

River: (t240) 4 (3 players)
SB checks, Hero bets t300, MP raises to t1540 all in, SB folds, Hero calls t1080 all in

Final Pot: t3000
Hero shows A 3 (a straight, Ace to Five)
MP shows 5 5 (a full house, Fives full of Eights)
MP wins t3000

这把牌实在是……最近跟一个哥们聊天,他好几次都在河底拿着大牌allin,结果被人干掉。我一直没明白为什么要这么打,后来想想,是有一些道理的。他玩的是freeroll,很多人愿意拿更差的牌call的。
最近我也观察到2.5和4.5的玩家也愿意在河底call一个大注,于是实践了一下,结果把自己搞死了。现在想想真不值,因为搞上去以后,对手有一张8可能就会推过来,没法不接啊,只能怪自己这是何苦呢。
在最初的两个级别,这么拼命的意义其实并不大,就算成功翻倍,你的有效筹码也就是1500左右,也不存在什么筹码优势。想一想一开始关键还是别死,盲注大了以后,1300和1800也没有太多本质的区别,偷两把就有了。但是如果前期损失太多,就意味着后面就算翻倍也不能摆脱困境,而过了最初的两个级别,几乎是一定需要一次double的。所以在某种意义上,初期的筹码或许应该*2来看,可能还更珍贵一些。
所以初期的时候,还是在有把握的情况下才能在河底overpot下注希望对手有什么能跟的,而不是在这种说不好的牌面,把自己陷入困境。话说回来,初期没有观察,能有什么把握呢?其实就是绝对的坚果牌可以这么搞一搞了……要不然还是别贪心,赢一点就好,被人推也可以扔。


感觉最近进入了一个盲区,很多牌以为自己都明白了,但是到底明白没有也不知道。好像好久没进步了……
FTP倒掉后,多了一些西欧和北欧人,像什么西班牙人啊,英国人啊,觉得又好打了一些。不像前一阵子,到了钱圈附近都是一堆德国人和老毛子,那个痛苦啊,争夺很激烈,不努力拼搏就要被欺负死,加上前一阵运气又不好,往往把自己拼搏死。
昨天玩了5把,两把进圈。180Pr那把,莫名其妙就进了圈,当时筹码是很危险的,还得淘汰三个人,我在钱圈外一名,还在数大家的筹码斟酌采取什么策略好,就直接进圈了……
另一把更好玩了,90Pr的,我的筹码也很少,一直是倒数第二,心想能往前混一名是一名,结果居然混到了第5.最后一把牌还打错了,all了一个乐意call的。如果那时候我一直去all那个第4名,没准还能往前一步,要是运气好的话,未尝没有翻本的希望。其实那时候牌已经不重要了,其他人的筹码至少是我的4倍,就算我all赢了,也无关痛痒,但是那个第4的筹码只是我的两倍,all赢了形势会直接逆转,又可以斗长命了。

昨天还尝试了一把2.5 180Pr turbo,一开始运气很好,长期排在前5,结果后来一把KK输给A5,瞬间变成倒数……本来还想turbo或许未必那么难,审时度势的话,未必不能玩,不是这样的,哎。运气因素还是很大的,关键是盲注大了以后,太快了,几乎把把都有人allin,根本没的看翻牌。刺激倒是很刺激,但是运气不好的话,会很郁闷的,没两下就挂一盘,没两下就挂一盘,我觉得自己受不了呵呵。
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