被人耍了！帮我看看这手牌

我想这手牌是属于我们每一个打得比较多的牌手都可能经历过的，精心设计的牌局却得到最坏的结果。

我觉得整个思路没问题，如果转牌100是能把对手套进来的最大注额，那这100就是最佳下注。也许我打这手牌会下注120，逼迫对手做更艰难的选择。既然这位根据自己的判断能跟100，就可能他会在120的情况下AI了，这样也间接解决的第三位牌手可能的追牌。

河牌可能扔的有些快。我的感觉，即便不考虑转牌的read，单从对手简单跟注来判断，对手有方块K的可能也要打折扣。如果他有方块K，从对手的角度看，转牌他唯一担心的就是同花，当然从牌的进程看也确实是这种可能性最大。问题是当他有方片K的时候如果跟注，而剩下的筹码又不多，他可能在河牌也要跟注，除非他在考虑第三位牌手的存在，但从帖子的介绍看显然这不是一个因素。剩下他要考虑的就是，既然决定要跟，全推是不是一个选择？如果你不是同花，那最有可能的就是有K做试探性下注了，而且这个100也确实像。如果是这种情况，他全推给了你一个艰难的选择，如果你盖牌他可以拿到整个锅，而不需要等河牌的方块。另一方面，如果跟注，河牌真出现方块，他也担心不会得到额外筹码。当然，不是每位牌手这种情况下都会这么做，这么做也未必是最好决策，但是这个可能性确实是不可忽视的，所以我说这人有方块K的可能性会打折扣。

至于到底河牌跟注还是放弃，这个确实跟整个进程和对对手的判断有关，很难说对错，尽管结果看来是大错特错了。从对手的角度看，他在转牌做了一个艰难的跟注后在河牌更像是一个绝望的诈牌。从对手这两个行为看不像是+EV的决定，只不过这在把牌work out而已。如果考虑到第三方在这手牌的进程可以忽略的话，对手做出-ev的行为本身就足以安慰自己了。

我想这手牌是属于我们每一个打得比较多的牌手都可能经历过的，精心设计的牌局却得到最坏的结果。

我觉得整 ...
RichZhu 发表于 2011-1-12 15:52

    转牌上的设计的确跟Rich说的一样，是想把他吸进来不让他跑，同时河牌也得有一定跟的可能性。前面墙的帖子也计算过了，回头一想，转上问题不大，河底出方片的损失已经计算在内了。

河牌也确实扔得太快，主要是没料到三人锅他敢诈，而且是4同花的恐怖牌面，更加而且的是他自己是bluff catcher的牌。正因为我没想他诈，所以我过牌也很快，有些随意，可能也带出了些tell。Rich分析的他有方片K的概率严重打折，我要好好想想，可能也会想到的，但是当时太大意了！

如果他有方片K，不可能在转牌那么痛苦。
如果他在翻牌时有两对，并且底牌有一张方片，那这张方片就是除方片 ...
bedok 发表于 2011-1-12 12:59

    有理！只是当时也惘然啊～～

你有一句话当时想得没错，但没理会对：

如果河牌出方块，后果我自己承担。 这里的后果是什么，承担的是什么。
有效筹码在over pot的情况下全下肯定比较难，但我们假设有这样一个sizing
这个sizing 让对方有跟的可能性，并且不低，又不会让你在任意的河牌弃牌。这是最好的bet sizing。
这里任意draw high diamond的人显然是在犯错误。这个sizing可能就是你下的100，也可能是120，150甚至200。

无论它是多少，你必须commit 自己，因为它让你 避免了一个犯错误的机会，无论你遇到的是不是可以利用这一机会的对手。

我以前打过一副类似的牌，或者说一模一样，我拿的是红心76 也是turn上成花，我在转牌往1500的pot里面下注1250, 剩余1000，对手跟，河牌在3人锅他全下，我长考弃。 这里其实结果不重要，这个弃牌几乎是错误的。
这个bet 几乎是完美的，如果说河牌无论如何跟注是这个bet计划的一部分的话。

这里你没有逼迫对手犯一个较大的错误（因为你觉得这样更诱人，可能更+EV) ，实质是你留给了对手一个让你犯更大错误的机会。

"我也迅速过，因为我觉得河牌太差了"

我觉得这是个比较失误的行为，对，没错，的确河牌很差，
Made baby flush , comes out the fourth suited card in river,
的确很差，可说是disaster，但任何时候都不要玩的太明显。

此时你就玩的太明显（我可以假设你脸上带有懊丧的表情），给他的印象就是没有大方块，所以他才敢Bluff all in,而且在他有showdown价值的情况下。

当然，这样的river的确也没有理由领先下注。 如果此时，如果镇定自若，不显山露水地，故作思考一会儿慎重Check，没准可以吓阻他的bluff。

但问题来了，你fold了只因为你是5 High, 那么你Call的range是多少？一般人的理解，在四张花牌面River All in 拿几乎肯定是nuts，所以你很有能（按现在的打法），fold while up to the second nuts. 那么如此分析以来，这种牌面的River all in 其实是有利可图的。

我写过一篇文，关于四花面的打法，大概也是这个意思

lay at four-flush board 四张同花牌面的打法

经常性地，我们看到五张公共牌面里有四张同花，此时的打法，尤其是Heads Up 时的打法值得讨论。

情形1，你有该花的A，或者SF，此时基本上应该bet or raise big to get value from your OP.
情形2，你有该花的K～T，此时按照position应该Call，或者Bet value，但应避免不必要的Raise，因为此时对手是Call to Beat you.
           尤其是有K的情形，因为It is much more frequently happening that your SP hold A when you have K than your imagination.
情形3，你有该花的小牌，此时可以call， 但应该考虑raise big，尤其是小于7时，因为Raise reasonablly big may kick like OP's 7,8,9 fold.
情形4，你没有该花，Now it doesnt matter you have two pair, set or trip or even straight, 如果底池比较大，你应该经常考虑Raise Big to kick the lower flush out to get value.
这种情形是Bluff的好机会，因为天然的恐惧心理，对手极有可能放弃Up to K flush的牌。

而且某种意义上， 这手牌验证了 那句话：

IN Limit Holdem， Position is everthing

In No Limit Holem， Position is the only thing

而且某种意义上， 这手牌验证了 那句话：

IN Limit Holdem， Position is everthing

In No Limit Holem， ...
youngtercel 发表于 2011-1-13 14:30

呵呵，有限注，位置不该是everything吧。我感觉打有限注，牌力才是最重要的一环啊，位置只能排第二。第二句我同意。

再赞一下youngtercel这里的帖。。。。