今天一手大锅牌

回复 19# dolphin


    不过觉得不会打比赛的大部分分析都有理，还是有些自相矛盾的地方。比如这句：

“大盲在flop的跟注，让所有听牌赔率都更加合理，完全是在鼓励听牌。”

大盲如果是听牌就是这样打啊。

19楼的MM明鉴，俺是先分析的“大盲是不是听牌”，得出了否定的结论。然后再分析，成牌里面拿着什么会鼓励听牌呢？——不怕追的成牌。10J,JJ。说得可能不大清楚，但是自相矛盾是没有的。

我谨代表火花和墙，期待RICH的总结发言。谢谢~

回复 21# 不会打比赛


   搞错了，还以为大盲就是那个JJ呢。

我谨代表火花和墙，期待RICH的总结发言。谢谢~
不会打比赛 发表于 2011-1-11 16:04

    同意“被代表”。

我这手牌的思路是500的stack，一定会被清；800-1000可能是临界值，也可能被清，也可能不会；1200以上面对一个巨量的overbet应该会弃牌。

我谨代表火花和墙，期待RICH的总结发言。谢谢~
不会打比赛 发表于 2011-1-11 16:04

真晕啊。哪里有什么总结发言一说，这牌我自己想得都晕，大家在一个船上晃，估计都差不多晕了。

虽然大家起始筹码都不浅，但是翻牌前已经在Howard同志的倡导下弄到6，70了，所以筹码也没那么深了。要不是大疯赢了钱要离桌，按Howard的说法，这个锅恐怕还要大。所以这牌打到翻牌确实很难扔掉。

不过Phil Hellmuth上个月在本版置顶的他的专栏里有个帖子，288楼。牌例的讨论先不说，文中他朋友在要离桌的时候拿到QQ的自白比较有趣：the dealer proceeded to deal me Q-Q.  Now I think to myself, ‘I played good poker (what I think is good poker) for 7 hours to get up $1,600 and now I’m going lose it all in this one hand。。。

理性上说，我比较倾向于不会打比赛的推论，不过在一个大家都没什么牌就可以在翻牌前把1/2盲注弄到6，70去的牌桌，扔掉这牌不是一件容易的事。所以本贴中这牌跟与不跟就看这位大疯在赢钱并要离桌的情况下是否还是大疯，自然还有他说的那句话。我觉得至少在当时牌局中，Howard有点意外大疯竟然拿着JJ而没有翻牌前3bet。

[我这手牌的思路是500的stack，一定会被清；800-1000可能是临界值，也可能被清，也可能不会；1200以上面对一个巨量的overbet应该会弃牌。]

这个没太大意义，谁会在1－2桌，大概200$的pot上突然下个1000＋啊？？
我觉得此时超过300$的all in都没道理。所以说你的被清是必然。不需要找理由开脱自己。而且我觉得纠缠于这种Great Fold没有意义，Time to pay, Just pay. 正如自己所说，这牌如果fold，自己都死不瞑目。

至于前楼的同志说得豁然开朗可能也只是心理暗示下的自我强化，实际上还是fold不来的

【Now I think to myself, ‘I played good poker (what I think is good poker) for 7 hours to get up $1,600 and now I’m going lose it all in this one hand】

this exactly what happened, happening, will happen in NL holdem..

很喜欢youngtercel 的风格。  keeping it real..  赞一个~~~

[至于前楼的同志说得豁然开朗可能也只是心理暗示下的自我强化，实际上还是fold不来的
youngtercel 发表于 2011-1-13 16:13

    我认真的认为，这手牌如果对方是个紧手，筹码太深，是要考虑盖牌的。否则就不会有Kk fold 给 AA的故事了。

回复 29# dolphin

JJ打得好不好也不能单从这一手牌来看。如果他平时打听牌都是check-call型，当然这个JJ就暴露了；或者如果他的对手都是会在3bet前放下听牌，打得也不好。但是，他恰好是平时有听牌就人来疯的风格，而对手之一的我恰好也有强牌，对手之二bellagio又是那种不会扔掉听牌的主，二者结合，他这么打还真就对了。

这段才是关键，但对手的shove range 是balance 的时候，我们是不能fold 的。 还有一个要考虑的是对手会不会shove K10 for value here.  对手的value range越窄，我们的calling range 也要窄。 一般对手水平越差，range 越窄。  keeping range wide 当然不是鱼会懂的。。。bluffing at a spot where people usually do not bluff 也不是鱼会懂的。

我也希望每天都有人folding KK preflop 和bottom set post flop 给我。这牌可能会更容易打一些。 可惜这样的鱼网上难找啊。。

如果你在这里的calling shove range 只有10J 和JJ,  太容易被人exploit 了。。