今天一手大锅牌

jj打的不好~~急什么，慢慢榨取价值。。。
田品吕口 发表于 2011-1-7 21:34

    JJ打得好不好也不能单从这一手牌来看。如果他平时打听牌都是check-call型，当然这个JJ就暴露了；或者如果他的对手都是会在3bet前放下听牌，打得也不好。但是，他恰好是平时有听牌就人来疯的风格，而对手之一的我恰好也有强牌，对手之二bellagio又是那种不会扔掉听牌的主，二者结合，他这么打还真就对了。否则他慢打，转牌没听上或者出同花面，bellagio还有可能溜走。

看了火花这个贴子，我的心里泛起一阵凉意。这手牌恰好体现了深筹码现金桌的风险。我不由自主的问自己，如果是我，我跑得掉吗？心底的凉意告诉我，你也是跑不掉的。
昨晚陪老婆看电视，我魂不守舍，心里一直在想这手牌，今天早上起来，仿佛突然间豁然开朗。

当大盲all in的时候，我问自己，他有什么牌？从他牌力的range来说，只有两大类，第一，超强的听牌。以方块KQ或者方块89为代表。15个outs的听牌领先于成牌，当然可以all in。但是，再想想，大盲真是听牌吗？我的答案是否定的！首先，如果他真是听牌，他一定会需要时间考虑是跟注火花的100，还是直接all in。这不是一个easy的决定，而从火花的描述看，他很快就all in了。所以我认为他是听牌的可能性不大。其次，大盲allin的时候神态轻松，甚至轻松到了开聊的地步，听牌allin不过是50对50的发牌比命，他能这么轻松么？再次，也是最重要的一点，大盲赢了不少，而且已经收起筹码准备撤退，头脑中一定会有确保胜利果实的念头，这种时候，他是不大会用听牌来拼命的。所以，大盲不是听牌，他是成牌。

成牌有两种，有10的和没10的。先分析有10的成牌，从8，10到K，10。flop小盲下了个20的小注，从大盲的角度看，J1010两方块，这么wet的牌面有太多听牌的可能，他身后还有三个人，很可能有各种听牌，拿着有10的成牌，大盲能just call吗？肯定要拧吧，就象火花加注100那样。大盲在flop的跟注，让所有听牌赔率都更加合理，完全是在鼓励听牌。除非他完全不会玩，否则就是根本不怕听牌！另外，从大盲说的那句话分析，他是没10的。所以，我不相信大盲拿着有10的成牌。J10除外。

没10的成牌只有一种，JJnuts!

另外，我一直坚信这样一个规则，从始至终示强的固然可怕，但是从示弱突然转为示强的更加可怕！就好比从诈死状态中突然跃起的毒蛇，远比一直咆哮的猛虎更加可怕。大盲在flop弱弱的跟注20，当火花加注到100后突然推400多all in，就像一条突然跃起的毒蛇！

如果上面的分析是合理的，那么弃牌的理由不是已经很多了吗？

有同学问我如果我有500BB，遇到这手牌会怎么做？我的回答是，在研究火花这个帖子之前，我不敢说自己跑得掉，研究之后，我心里的寒意渐渐散去，有个声音对我说，伙计，你能跑掉的。$

我回答了问题，RICH呢？好像也有人问你哈

事后诸葛亮，让大伙见笑了。其实如果我赶上这把牌，打法和结果都和火花一样。

昨晚陪老婆看电视，我魂不守舍，心里一直在想这手牌，今天早上起来，仿佛突然间豁然开朗。

不会打比赛 发表于 2011-1-7 21:51

我的天啊，这段话感觉似曾相识。我想了又想，原来是跟墙在另一贴中的一句话很像。墙说他在牌桌上用Iphone回了几句贴，然后脑子里闹腾开了，打牌才赢了15就急着回家把贴子写完，不写憋得难受。你们本质上是同一类人。有钻研精神，喜欢动脑子。

看了火花这个贴子，我的心里泛起一阵凉意。这手牌恰好体现了深筹码现金桌的风险。我不由自主的问自己，如果 ...
不会打比赛 发表于 2011-1-8 10:51

    分析的太赞了。你对他是否听牌的这3点分析我完全同意：1，全进所用的时间 2. 全进时的神态 3. 快走的人想保住胜利果实。你好像有点如临现场的意思。

“突然跃起的毒蛇”也很赞。

只有结论我跟你不太一样，我下次碰到同样的情况（指同样筹码深度，同样类型对手，同样位置，同样心态等等），我还是不会扔掉AT。

因为AT是否能扔，对方4种可能的牌： Draw，Tx，JT，JJ。我同意你的分析，对手是前两种的可能性很小，但即便很小也不能完全排除，而AT对于前面两种牌优势巨大。对手是JT和JJ的可能性很大。

挨个分析，如果是Draw，则KQ占有不小比例，你对于KQ，可以说把他想象中的4个A的outs完全干掉，咱的AT比起其他的TX对他的Draw优势更加大，

对手TX，则我们的AT对所有TX都有压倒性优势，

对手JT，我们还有三张A的赢面，没有死亡，如果我们是T9就彻底死了。

只有对手JJ，我们AT跟T2其实一样。

方程式的4项里面有三项都会发生变化，虽然变得不大，但是加总起来我觉得会使天平倾斜，从fold变成call。具体概率就不列出来了。

总结也就是AT倾向于跟，KT-倾向于扔，至少是严肃地考虑扔。

光看牌谱和结果真不好说打的正确还是不正确。
总感觉打牌的环境和现场情况以及对对手的研判很重要。
霍华德 ...
hahuhu 发表于 2011-1-6 23:48

    现场肯定输给疯子最多
气他人一打就跑了

看了火花这个贴子，我的心里泛起一阵凉意。这手牌恰好体现了深筹码现金桌的风险。我不由自主的问自己，如果 ...
不会打比赛 发表于 2011-1-8 10:51

    我补充点马后炮的事。
先说比赛兄的分析相当好
再表达我们几个对老朱总结发言的期待

如果我有500bb,就是1000，20到我这100，回手一个打包的900轰上来，我觉得真可能扔啊
除了JJ,还有10J呢，对于900那么多即便他10J,outs也严重不够。
但换成500，怎么就觉得局面发生了天翻地覆的变化呢。

昨天和Alex电话
过去我们把1／2 300元作为深筹码，我数1000和300比，又进入了一个完全不同的新景地。

首先读牌，读得再准也会有误差
其次读tell,偏差也很大
这个特点决定我500的时候扔不了，1000的时候我可能仍。

这牌如果你在500的时候真扔了，你的收获是少输300多元
损失是
1，如果他不亮牌，你几天都犯嘀咕，每天价值20，嘀咕5天你损失100
2,你不会知道在这样一个特定的环境下，他，大盲，在打包的时候，说一声我看看谁有10是啥意思，你收获了一个他的tell，这种潜在的价值至少侄200
3，否则你写不出这帖子，损失100

所以你靠多输300多
你扔多输400
还是靠对

1，如果他不亮牌，你几天都犯嘀咕，每天价值20，嘀咕5天你损失100
2,你不会知道在这样一个特定的环境下，他，大盲，在打包的时候，说一声我看看谁有10是啥意思，你收获了一个他的tell，这种潜在的价值至少侄200
3，否则你写不出这帖子，损失100

所以你靠多输300多
你扔多输400
还是靠对


正喝牛奶，喷了...

觉得不会打比赛和伟大的墙特可耐，真就是不输“瑜亮”了。。。

不过觉得不会打比赛的大部分分析都有理，还是有些自相矛盾的地方。比如这句：

“大盲在flop的跟注，让所有听牌赔率都更加合理，完全是在鼓励听牌。”

大盲如果是听牌就是这样打啊。可能还是Howard提到的那个“不怕十”那句话最露馅儿。而且如果是我，大概也是500跟，1000就丢了。。。真的没有那种豪气，把辛辛苦苦挣的那点儿一下子陪进去。。。宁可输100，等其他时候再补回来。。。这样没有NUTS就不跟人硬拼的，也会吃很多亏。

仍旧期待着，期待着。。。

刚才又想，奇怪了，怎么就没有人想到问一问David  呢？ 好像David和具体牌局不相干似的。。。

不过High Stakes Poker上这样的牌局一般都是应叫了的。有人，就是牌手们自己也说在电视上会去应叫自己在一般牌局中Fold掉的牌。  

书上讲在某个比赛中Ivey拿KK,  牌面是 KK9X9, 另一个牌手盖掉了手中的99。这也是比赛，其命一线牵。如果是现金局，几乎没有人会Fold。。。。 ；）谁会fold掉BadBeat hand 呀。