德州扑克要素之三十：牌力排名

这个有意义，打成牌好，还是打听牌好一直纠结

Howard 发表于 2016-11-8 23:12
谢谢捧场。flop/turn的排名，一直是个大难题，关键就是听牌。很难把找到一个完善的系统，把听牌混合进成 ...

看得我好爽 谢谢！

Howard 发表于 2016-11-8 23:12
谢谢捧场。flop/turn的排名，一直是个大难题，关键就是听牌。很难把找到一个完善的系统，把听牌混合进成 ...

感谢Howard老师这么详细的回复，非常感动，万分崇拜

言归正传，Howard老师提出的用equity算牌例排名的方法小弟之前也有想到过（不要脸的马后炮），但毕竟水平有限，考虑的也没有Howard老师那么深刻，所以心中对这个方法总是充满了困惑，质疑和不确定性，直到Howard老师回复小弟后才有种拨开云雾见明月的赶觉，明确了这个思路方向的正确性。有高人指点确实能少走很多弯路。


既然Howard老师提到了这个排名对计算GTO的作用，我又想后着脸皮和Howard老师再深入请教下，用equity这个方法等于把牌力在flop或turn进行了完美的量化，但我比较困惑的是单一的量化排序运用到GTO上还是有一些因素没考虑进去（也有可能是我自己没想明白），我来举例说明下我的想法：
Hero JJ
1. FLOP J62   VsRandomEquity=97.15%
2. FLOP JT6   VsRandomEquity=92.17%

Hero 在两种flop的牌型上同样都是第一名的牌力，但由于第二种flop牌型有flushdraw和straightdraw的组合，hero的牌力并没有第一种flop那么安全，这个因素在很多情况影响了hero最后的决策，比如hero在第二种flop上没有位置的情况下slowplay可能就不是一个好选择，但换到第一种flop就看起来问题不大。 再简单的说就是两手牌除了flop三张牌有区别，其他变量都完全一致（人数，potsize，有效筹码，对手范围，bettingsize等等），Hero拿着Top1的牌力，可最终的决策却有可能不一样。 所以在这里单一的牌力排名貌似没能完全解决问题。 我个人感觉应该需要另外一个数值才能解决。 比如同样都是topOne的牌力，还需要考虑下equity的数值， 但具体如何考虑我也不情况

最后希望Howard老师能看懂我写的乱七八糟的问题， 如果是太小白的问题请放心的打击我

kyleluyao 发表于 2016-11-10 00:52
感谢Howard老师这么详细的回复，非常感动，万分崇拜

言归正传，Howard老师提出的用equity算牌例排名 ...

您老师。
这个排名，对计算GTO有作用，但确实不能只用它来计算，equity本身大小也肯定是考虑因素。除了你说的JJ在J-high的干面和湿面的考虑不同之外，其他的情况也会不同。比如AA在KKK面虽然equity高达94.4%，排名也是top 5%，但却不适合套牢spr 10以上，原因就是对方一旦有K自己就死，而有K的概率大概只小到可以套牢spr 6以下。99在987面，虽然equity只有84.5%，排名也在5%，二者排名相仿，equity这个还不如前者，却可以放心打进去spr 15。要计算GTO需要使用的数据太多，可以说排名、equity都只是一小部分，虽然是很重要的部分。

Howard 发表于 2016-11-11 01:40
您老师。
这个排名，对计算GTO有作用，但确实不能只用它来计算，equity本身大小也肯定是考虑因素。除了你 ...

请问霍师傅，这个spr 6 和spr 15 是怎么算出来的？

吹牛无罪 发表于 2016-11-10 17:44
请问霍师傅，这个spr 6 和spr 15 是怎么算出来的？

这不是计算出来的，就是纯凭经验估计了一下子。别较真啊，较真我带200个会算GTO的去你家吃饭。

Howard 发表于 2016-11-11 23:57
这不是计算出来的，就是纯凭经验估计了一下子。别较真啊，较真我带200个会算GTO的去你家吃饭。
...

嗯，理由是不是：
例1，KKK，我方持AA，敌人一旦愿意跟我们拼命，他手里有K的概率极大，而我们约等于兆死，
例2，987，我方持99，敌人愿意跟我们拼命，他手里可能有各种两对三条兆牌，即使他们有天顺，我们仍然可能反兆出葫芦来？这个理由使得spr大到15的地步，我还是有点意外的。
可能我这里低级别的对手们可能偏老实，不是天顺不拼命。

Howard 发表于 2016-11-11 01:40
您老师。
这个排名，对计算GTO有作用，但确实不能只用它来计算，equity本身大小也肯定是考虑因素。除了你 ...

Howard老师说的太有道理了，这个GTO计算太复杂了。 我也读过Bill Chen和Jerrod Ankenman 的 The Mathematics of poker。 但书里面的计算理论貌似也只是解决了部分问题， 比如要假设牌力值在flop到river是没有变化的才能完美计算。 这里要更进一步了解学习 Howard老师有什么建议吗？？

kyleluyao 发表于 2016-11-12 03:03
Howard老师说的太有道理了，这个GTO计算太复杂了。 我也读过Bill Chen和Jerrod Ankenman 的 The Mathemat ...

推荐一本书 Expert Heads Up No Limit Hold'em, Volume1: Optimal and Exploitative Strategies by Will Tipton.  

虽然全书只涉及单挑的GTO，但是我们都明白，单挑gto尚未解决 直接弄三人以上gto的都是耍流氓

这是我看到的关于GTO最实用的一本书，比bill chen的学院味少一点

Howard 发表于 2016-11-12 17:36
推荐一本书 Expert Heads Up No Limit Hold'em, Volume1: Optimal and Exploitative Strategies by Will  ...

哈哈，和 Howard老师交流总是有收货， 我这去找找看，再次感谢，以后要多多关注老师的帖子