bomb, zhaoyue0o0o lili 吹牛无罪等请移步到此

lililili11 发表于 2016-10-4 00:59
男士。
不是女士。
7楼的朋友比较愿意从建构的角度理解，

这个偏架拉的。
我都不服。
既无助于搞清楚牌理，也无助于平息纷争。

吹牛无罪 发表于 2016-10-4 01:29
这个偏架拉的。
我都不服。
既无助于搞清楚牌理，也无助于平息纷争。

任何人有任何义务帮你搞清楚牌理吗？
为什么一个人想学别人的策略可以如此理所当然？

有人无私分享那是你的运气，但是不要把运气当成福气。

lililili11 发表于 2016-10-4 01:33
任何人有任何义务帮你搞清楚牌理吗？
为什么一个人想学别人的策略可以如此理所当然？

哈哈 最近你有些活跃哦。认真你就败了。有些道理虽然简单，可是有的人是装不懂，当然还有些人是真不懂。。。

吹牛无罪 发表于 2016-10-4 01:29
这个偏架拉的。
我都不服。
既无助于搞清楚牌理，也无助于平息纷争。

把你“搞清楚牌理”的说辞收起来吧，看你用了很多次了。
还有其他人用的“说话随便，就会误导人”的说辞。

人家又不是收钱发帖的，有什么义务帮你“搞清楚牌理”，有什么义务谨言慎行，绝不误导任何一个看到这个帖子的人？

要求自己做到那是自律，是道德高尚。
要求别人做到，就是道德绑架。

作为打牌的，搞清楚牌理是你自己的义务，分辨哪些话有多少可信度也是读者自己的义务。
这都做不到还打什么牌？

richardsyj 发表于 2016-10-4 01:37
哈哈 最近你有些活跃哦。认真你就败了。有些道理虽然简单，可是有的人是装不懂，当然还有些人是真不懂。 ...

哎，每个人有每个人的期待，我也有啊。所以难免有执念。该说的已经说了。睡觉。

bomb 发表于 2016-10-3 23:37
回禀火大人，

在下无能，一直没有搞清楚82的关于优势的定义，他也不屑于告诉我。我一开始很有挫折感，后来 ...

恩，是这样的 我 当时说， 如果 假设 三打一的情况下， 正常 情况 下， 一个 职业玩家 用到的优势，差不多仅仅是卡牌移除 这一点。
因为 卡牌移除的 作弊 是几乎不太能被 抓住的。 那么 我们 大概多看六张牌会有百分之 6 左右的 优势。
    那么 100手牌 有 百分之 600 的优势。
那么差不多 有 9bb/100 手。
假设是 100BB 的筹码深度。
这个 答案 是我的一个估值，当时几乎没动脑子 说出来的， 然后看到炸弹无脑喷，我自己觉得 可能还蛮接近真理值的。 对此 我请教了一位我很崇拜的前辈， 他认为 我这个估值也比较接近。 不至于到一个错的离谱的地步。
当然 这只是 基于 两个 扑克赢家的猜测。 没有任何的科学依据。



这在我 之前 发帖子， 我说 如果很弱的 人 开 3个号， 和我打单挑， 我觉得 我不一定会输， 是因为 我假设 我对抗一个 弱玩家 的优势 如果大于9bb, 那么赢也是正常的。（这也是 我的一个 猜测， 因为我自己带团队， 我问过我的团队伙伴，我说给你 三个号，打我一个，你觉得你能赢吗。讲道理 我觉得 我赢他们 是一个很正常的事情， 我团队的伙伴的水平不算弱。暂且估算 和直播的楼主水平相当）

这个例子， 没有考虑 如果 假设 3个人 都是世界上 最完美的无限扑克玩家。 那么 3打1 会有多少的优势。 炸弹兄 说 的错的离谱有点离谱，所以拿一些科学理论说话。


  如果 要计算下面 那个 例子的话。
需要用到合作博弈的一些知识。
以我 个人 的能力 是没有 办法解决这个问题的。
但正如小热所言， 我是一个拿来主义者。
  对此， 我请教了 我 GTO 领域的老师。
  我的 老师 给出的 答案是 如果要计算这个 问题， 他的团队需要2天后给我答案。
并且 他 猜测  优势可能非常大。
所以 我个人 得出的结论。
如果只利用 卡牌移除，  3打1 的优势大约是 9bb 一百牌
如果 所有人 都是完美的 ， 并且可以使用任何优势去3打1.
那么 可能会优势 更大。
当然 这些都是猜测。 如
   因为 我觉得 ， 我没必要 浪费团队两天的时间，来算一个 不能给我带来盈利的东西，我就没让他算。

霍老师，你也不必纠结这些问题了， 对于这个世界百分之99的 人来说， 这个问题 没有意义。

lililili11 发表于 2016-10-4 01:33
任何人有任何义务帮你搞清楚牌理吗？
为什么一个人想学别人的策略可以如此理所当然？

这个杠我跟你抬了。

我相信你，你说事主是高人，我信他是高人。
不服高人有罪。
他说句话，我不能等闲视之。这关系到我的银子。

退一步说，就算他说的不是牌理，无关我的输赢胜负，事主跑到公共场合甩一句话，任何人要检视一下，探讨一下其中的道理，没毛病吧？

真挑理的话，事主说他可以对普通赢家一打三说的很直白，完全不需要我辈结构或者建构；后来，他发现他错了后，说的那么委婉，需要我们建构出来这个其实是个道歉，合理吗？

事主确实没有义务帮我搞清楚牌理。我也完全不指望他能帮我搞清楚牌理----你老说了，他的文字和数学都差得一塌糊涂。

我找别人问问，没毛病吧？

难不成你朋友说句星星还是那个星星，我就不能讨论天文学了？

lililili11 发表于 2016-10-4 01:38
把你“搞清楚牌理”的说辞收起来吧，看你用了很多次了。
还有其他人用的“说话随便，就会误导人”的说辞 ...

你的中心思想是：
你的朋友可以凭感觉信口随便说，
我不可以质疑，不可以反驳，不可以讨论，只能自己一个人在家里算是吧？

呵呵。

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我尽量善意地脑补了一下，然后打算跟您和解，愿不愿意在您。
您大概是一老早就知道1打3百分之六的说法不靠谱，然后觉得我死缠着不放，是揣着明白装糊涂，故意让您的朋友难看。
我没那个意思。我真以为人家的6%是算出来的。

richardsyj 发表于 2016-10-4 01:37
哈哈 最近你有些活跃哦。认真你就败了。有些道理虽然简单，可是有的人是装不懂，当然还有些人是真不懂。 ...

    其实 我的本意是想说，  伙牌一定是有优势的， 但是大多数人 在我的眼里，他们 玩牌 不是完美的，
并且离完美 有太多的距离了。
以至于 多给他们 两个号，以至于 如果对手足够好，他们还是输钱的。
    绝对不像炸弹所说，名人堂 这个级别 什么阿猫阿狗 开 3个号就能赢。
你们 可以 感受一下。 今天 给 一个 NL2 的玩家 三个账号。
让他去打 NL2000 他能赢吗？
    就像今天 你只有100的 战斗力， 给你吃一个 加战斗力的药。 加了 百分之20的战斗力。
   可是你的对手 有 百分之 140的 战斗力， 你去还是送死。。
我想表达的意思大致是这样。

zhaoyue0o0o 发表于 2016-10-4 02:07
其实 我的本意是想说，  伙牌一定是有优势的， 但是大多数人 在我的眼里，他们 玩牌 不是完美的，
并 ...

    简单来说， 扑克的利润来自于对手犯的错误。
   每手牌 都有一个 期望值。
但是 需要你玩的很完美。
       如果你玩的不完美 ，而对手很完美 ， 那你就会犯错误。损失了应该有的期望值。
比
    比如  KK 在大多数 AXX 的牌面上，   最优策略 建议 你 跟着 CHECK。
这里的决策树 下注很多时候就是一个不好的决定。
比如  在 9MAX 抢口位置你去玩 ATO  这就是一个错误。
每玩错一手牌都会损失一些期望值。
你 看到的牌越多， 你必须做出最正确的决定你才能有优势。



伙牌会给你带来优势， 这勿容置疑。
可是 如果你自己的翻牌后错误 太大。 或者翻牌前错误太大。
而对手没有犯错误。 实际上 我觉得即使他通牌， 那个对手足够好， 这时候我们战胜通牌的对手，没有想象的那么难。