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楼主: 伟大的墙
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走近奥马哈9-12

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21#
rahj 发表于 2023-1-31 11:06:58 | 只看该作者
本帖最后由 rahj 于 2023-1-31 18:11 编辑

这个我猜应该是考虑对手拿走outs的因素了吧。例如牌面JQK,你KKXX,对手AT YY,因为对手的牌起手牌也需要相连,所以这个YY很有可能存在JQ所以我们pair board机会变小。

没错,因为奥马哈的起手牌不是随机起手牌,我举个好理解的例子,翻前紧手前位open,我们拿KKXX3bet
对方稍微思考后call,翻牌JQKr,对手pot 这里假设我们可以确定他只拿坚果AT去 donk pot,不会慢玩
9t都只会check给我们,那么这里我们计算自己的胜率的时候要考虑对手占用我们outs的情况
对方大概率是有其他高牌的,即便这里没有隐含赔率,SPR=1还应该跟注的


这类场景下考量重点的是,如果对手后手更深,我们能否继续
我前天重新算了下,筹码不够深,翻牌JQKr,我们的顶暗三是不能连着接对手两条街的pot bet
假设SPR=4,对手坚果顺,翻牌一个pot,转牌一个pot
我们最少也要44.4%的胜率去无条件接两条街,我自然不敢用KK22去shove,当然也不敢接两条街的pot be

常常一条街不中就得撤,这个是很多人没想通的
当然如果对手好读,我们可以确定他只拿坚果AT去 pot,不会慢玩,这个pot就是坚果没商量
即便对方对pair board不敏感,还用主动满pot送我们,我们也不能去call flop的pot
我们就7个outs,对方没占我们出路,7/41=17%,刚刚好超过1/6,很边缘
这里就需要考虑这个对手占用我们outs的情况,尤其是对方紧,手牌倾向于挨着,A花三连张才在前位open raise的
我们不能随意假定对手没占用我们的出路,计算的时候分母变大,一条街反超的概率是7/43=16.3%,得弃牌了

富贵在入门贴里也提到下注大小的问题,翻牌面有顺子有花,你pot下注是提醒别人你的牌力,会给出额外信息,这里多人池顶暗三是不应该继续的
当然如果拿两对也这么打是例外的情况,对手的风格与水平在这里变的更重要了
老陈曾经计算过三花面,前位有花,30%的下注,顶暗三就不能继续,这就是极端情况,多人池信息可靠性更高

第二种情况和第一种类似,是第一种的延伸,只是筹码深度更深了
假设翻牌对手wrap追顺子,转牌对手中顺子,我们只有河牌听葫芦+,这里对手的手牌就好读很多了
对手没占我们出路的话,10个干净的outs,绝大部分情况我们都应该跟注,出花我们诈唬他就是了,赔率正好够
如果牌面牌点集中在一起,比如K789r,这里对方翻牌wrap缠斗,转牌中顺子后pot,后手剩一个河牌底池,这里去听暗三可能是边缘的-EV
按胜率,我们要有22.2%去跟注,但假设对手占一张out,我们胜率只有9/41=22%,如果占两张outs,胜率只有8/40=20% 都不好跟注

如果SPR=13,可以打三条街,那么就要分析对手了,如果是个拿AT坚果顺撒不了手的,咱们这里31%也勉强凑合,根本不怕对手占用我们outs
(每条街我们各需要1/6的胜率,也就是7个outs,1-25/36=30.6%,实际上假设对手ATJQ,转牌5河牌8个,平均一下差不多)
如果拿AT的是个平衡爱好者,我们没法价值/诈唬他获利的那种,那么我们每条街需要2/9的胜率,合起来大约是40%,
这里我们的KKxx直接丢了吧,最好情况就是break even,因为牌点太靠拢了,40%已经接近我们改进为葫芦四条的胜率上限了,拿掉两个出路就只剩31%了


22#
rahj 发表于 2023-2-2 00:06:54 | 只看该作者
顶暗三碰到天顺,赢率在20-40%左右
这里多敲了个顶字,翻牌小暗三改进成葫芦+的概率偏低,尤其对手拿到天顺加顶两对,我们的胜率就可怜的要哭了
顶暗三还是有战斗力的,即便被占outs,胜率还是在30%以上
23#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2023-2-2 02:46:03 来自手机 | 只看该作者
你说这情况在limit Omaha game里遇到特别多,9人看翻牌,7人看转,5个打到河,底暗三直接drawing to 1 out
24#
rahj 发表于 2023-2-2 16:24:05 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2023-2-2 02:46
你说这情况在limit Omaha game里遇到特别多,9人看翻牌,7人看转,5个打到河,底暗三直接drawing to 1 out ...

最近用bets数来计算,看转人数为x,看河人数为y,这里是x+y-1=11 SPR=45
我还在想,spr=45,这是啥神仙局呀,
然后看到limit PLO,其实就自然了,翻牌转牌河牌cap=4 bets ,一共12 bets
上面那个x+y是一个经验参数,可以通过计算(SPR+3)/4得到,在翻牌估算这个底池的有效bets次数来有效控池
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