澳门扑克之旅(续篇)

i just want to help. If it does not help you, it might help with someone who are willing to listen and learn from your mistake~~~~

but i will step away from this thread for now.

P.S.. i know you commented on howards's over betting river example. 不过从hand 2来看你明显没有了解其真真精髓。。 精髓不在tell 而是在overbet..有了tell 不知怎样利用也是白搭。。

关于葫芦的话题还在继续。大桌上的一条鲨鱼上了我们桌，我跟他战斗过几个小时，但是从未正面交锋，恐怕他已 ...
不会打比赛 发表于 2010-12-7 22:48

   说到底， 每一个决定还是得boils down to EV。turn上350，鲨鱼min-r之后，楼主已经读出对手牌力很大，这时候锅后面的钱还有1万好几千。

假设向全进方向打，跟他到河底之后打至全进概率为a，则EV至少是 a×16000 (说“至少”，因为就算河底无法全进，turn上也进了一部分)

假如慢打或者软打，有将近100%的可能再打进3000块钱，则EV是 3000.

3000 = 16000 × a， a大概是五分之一。也就是说，只要对手能跟全进的概率高于五分之一，就值得冒着把他打跑的风险朝全进方向打。

turn上我觉得下小注350是可以的，因为flop无draw，鲨鱼跟，或者有7（可能较大），或者有2（可能较小），如果有7，那么你大注他基本跑定了，故此试探一下也不算错。鲨鱼min-r之后，楼主判断出了他的牌力，就得计划一下如何打到全进概率最大。底池1800，剩余有效16000，如果要给河牌留一个pot size bet或者稍微overbet，turn的底池需要搞到10000左右，楼主需要raise到4500，对手跟了以后底池就10000了，还剩余11000，river无论什么牌均全推。turn上这个raise的确有点大，得看楼主平时image如何，如有类似bluff那最好不过，或者是前几手牌有tilt嫌疑。如果image较紧，说不得只好少打一点，turn raise 3000左右，如果对手跟，river再打8000左右。如果对手是river hero call型，那也可以turn少下一点，river huge overbet AI，反正30%的10000跟100%的3000是一样大的，EV不损失。

火花说得很有道理。
“3000 = 16000 × a， a大概是五分之一。也就是说，只要对手能跟全进的概率高于五分之一，就值得冒着把他打跑的风险朝全进方向打。"
这个概念我一直不是很明确。承教了。
但是对方是非常敏感的，我觉得几乎没有办法把他打到全进。如果对方是鱼，我大概会在TURN上暴拧过去，赌他有2扔不掉。但是这个对手，最后我只加了2000，他已经知道自己的葫芦不够了。犹豫了很久才跟。之所以跟，恐怕更多的原因还是花小钱来了解我的打法，并不是认为这把牌能赢。这把牌之后，我们俩没打过一仗。

火花说得很有道理。
“3000 = 16000 × a， a大概是五分之一。也就是说，只要对手能跟全进的概率高于五分之一，就值得冒着把他打跑的风险朝全进方向打。"
这个概念我一直不是很明确。承教了。
但是对方是非常敏感的，我觉得几乎没有办法把他打到全进。如果对方是鱼，我大概会在TURN上暴拧过去，赌他有2扔不掉。但是这个对手，最后我只加了2000，他已经知道自己的葫芦不够了。犹豫了很久才跟。之所以跟，恐怕更多的原因还是花小钱来了解我的打法，并不是认为这把牌能赢。这把牌之后，我们俩没打过一仗。
不会打比赛 发表于 2010-12-8 00:31

先说一点，你有一个好老师。35楼的思路确实好，这是真功夫。

现在谈你这个帖子。河牌对方很犹豫跟注恰恰是说明你转牌圈跟他加注的问题。

当对手转牌圈miniraise你的时候，他是在re-open，多数情况下就是两种：1）他是强牌，在吸你的筹码，并试图引诱你额外的action。2）他是弱牌，但觉得你在诈牌。不管怎样，他不是特别担心你再加注。如果是前者，他欢迎；如果是后者，他扔掉就是。

转牌圈跟注后，河牌再加注，你就基本上告诉他你是超强牌了。对方跟你就只是担心你是在诈牌/误读之类的了。所以对方非常犹豫。他觉得你可能是转牌就是成牌，或者河牌帮了你。这种判断你是强牌在河牌圈比在转牌圈容易得多。

这手牌要想打全进，机会就在转牌圈，要在对方很难判断的情况下把筹码放进去才能有最好的效果。转牌圈在对方miniraise的情况下再加注，对方尽管警觉，却不容易判断，因为你也可能是弱牌试图反诈牌，毕竟这个牌面看上去很无辜而他的miniraise并不是肯定代表超强牌（从对方的思维看，而不是你这个时候的解读）;有些人甚至拿着中等牌在这里利用位置加注，怕给对手免费牌，如果对方再加就弃掉，对方跟就河牌摊牌; 也有人拿着T9搞所谓的“semi-bluff",（不建议做这些，但确实有人这样做）；当然还有人不信邪，觉得自己的是好牌，要打得“硬”一些，等等。就是因为转牌圈的可能性太多了，对手才很难弃牌，甚至不需要真有葫芦这样的牌。拿着A7有些人都会“跟了看看”，怕被你诈。（当然，这和miniraise有不连贯的地方，只是说一些可能的情况。有些人在下注的时候打定主意被加注就弃牌，但是真的被加注又改变主意了）你这里跟他的加注本身常常在明确地说你是“有东西的”的，等到河牌圈再加注，你有超强牌就相当明显了。（偶尔会有所谓的超级打法，那个留给电视，这里不讨论）

如果对方是弱牌，对方连续下注诈牌的可能虽然有，但不要寄太大希望在河牌拿到很多筹码。如果对方是中等牌，通常转牌圈加注而不是跟注拿到的更多。关键的还是对方强牌的时候，转牌圈加注远远好于河牌圈。你在转牌圈把对手打跑损失的只是河牌圈一个不大的注，还不是肯定有的。但是对手不跑，你的收益就大很多了。所以综合考虑，这牌明显是要在转牌圈发力才是长远的最大获利方式。

你想过他亮给你82的心理状态吗？他既郁闷自己运气不好，同时觉得侥幸。他觉得冤枉，因为转牌你拿到了唯一的一张8。他让你遗憾，让你觉得自己打得鱼，没能充分利用你的运气，潜意识下寻找心理平衡。这个渔夫的修行还不够。

你在转牌圈没有充分配合对手，让人家失望了。这个需要检讨，呵呵。

感谢RICH的无私帮助。我会好好体会。
在这里我想对论坛表示最真挚的感谢。由于国内严打的原因，我7个月没摸牌。对自己的水平严重信心不足。但是这次在澳门的实战，我确定自己是实实在在的进步了。越来越多的对手在我眼里变成了OPEN BOOK.这只能归功于论坛的帮助（因为7个月中我再没参与其他与牌有关的活动），感谢RICH，墙,火花和其他朋友对我的帮助。墙和火花的收鱼打法被我照搬到澳门，效果出奇的好。（用一对收掉鱼200个BB，以前我不大会这么打）我想，我应该严肃的思考一下应该做点什么回报论坛的帮助了。

回复 45# 不会打比赛

不必客气，朋友。

当初David和我建这个论坛的时候就是想有个地方聊牌，会会朋友。大家能开心讨论并有所收获就足够了。从这种意义上说，能有一些像你这样认真谈牌，认真发帖讨论，真诚待人的也是论坛的福分。

关于葫芦的话题还在继续。大桌上的一条鲨鱼上了我们桌，我跟他战斗过几个小时，但是从未正面交锋，恐怕他已 ...
不会打比赛 发表于 2010-12-7 22:48

你在牌桌上的风格是紧凶型就注定了这手牌巨鲨不会付给你最多的钱，假设你在turn上迷你raise，巨鲨会意识到风险river最多跟一个注，像这样的冤家牌其实大家是在用牌桌上的形象说话，除非你是松凶形或鱼否则巨鲨是不会买单的。 这就是为什么像durrrr那样的玩家一但真有了大牌往往能把对手清空，因为别人不相信他有牌。

由此我联想到了RP，一个成天老实巴交安分守己的人如果有一天决定撒个小谎，那他就能骗过所有人； 而一个整日游手好闲好吃懒做的人就算哪天改邪归正了也需要时间让大家相信他！ 我们正直善良度过的每一个平静的日子都将成为我们未来的财富，希望大家在妥协中不要放弃自己的理想将来一定会大有作为。

懒猫不赖.

打蛇随杆上。

回复 40# 不会打比赛


    俺们这边就有这么一烂人，不是来玩牌，是来说话的，为说话而说，从头到尾不停，象苍蝇一样，嗡啊嗡。唯一办法就是不理他，还不能对他客气，不然他就没完没了。满场子没有不烦他的，应该是心理的一些问题。这小子以前运气了一下，在拉斯维加斯赢到一百万，后来输完了，去到伦敦，人见人烦，有人说，只要不说话，一小时，就给他一百镑。他倒是真拿了，从此人人不待见，混不下去，转我们这来了，日！