亚巡赛北京站FT回顾

edindzeko 发表于 2016-7-24 10:40
这我肯定知道，所以我就想问问在什么情况下，9T在这里是一个shove，比call甚至fold的EV要高，毕竟很大概 ...

就我的理解，在比赛中这个shove没多少牌能call动（对手至少JK+以上牌力才可能call），就算call了我们还有5outs

amandag 发表于 2016-7-24 13:49
就我的理解，在比赛中这个shove没多少牌能call动（对手至少JK+以上牌力才可能call），就算call了我们还有 ...

所以9T在这里shove的频率要大于call的频率？我质疑的是这一点，我在这个spot拿到9T 10次，要shove超过5次？这里应该9T没有人会fold吧，假设对对手没有特殊阅读

edindzeko 发表于 2016-7-24 03:06
我riu所有视频都看过，除了在极为极端的情况下，没有把中对放到check raise range里面的。你给说说这么做 ...

不客气地问一句：你是不是没打过高ante、浅筹码，icm成为考虑因素的比赛后期啊？

到目前为止，你的所有质疑只停留在一些似似而非的教学视频上，在我看来，你还没进入到楼主描述的比赛状态，根本没有进行有针对性的技术讨论。

从这个主题讨论看，楼主的水平比你高很多很多，但你的质疑表现出不屑的样子，我就不进一步做技术方面的解释，做吃力不讨好的事了。（稍微友善提醒一句吧：先琢磨一下为什么楼主会说，拿着KTo的时候大部分会check/call，而拿着T9的时候反而会以check/raise allin为主线思考）

edindzeko 发表于 2016-7-24 10:40
这我肯定知道，所以我就想问问在什么情况下，9T在这里是一个shove，比call甚至fold的EV要高，毕竟很大概 ...

我觉得这里扔了都比Call好。check call是毒药啊。

bomb 发表于 2016-7-25 03:01
不客气地问一句：你是不是没打过高ante、浅筹码，icm成为考虑因素的比赛后期啊？

到目前为止，你的所有 ...

如果让你感觉到质疑的意思，我道歉

的确没有打过这种比赛，我一开始完全没有质疑楼主的意思，我知道我还是个菜鸟，他水平比我高太多。所以我想能学习到他的思路，因为这个有点反直觉所以有点疑问
9To大部分all in，但KTo却大部分call，这是因为要apply ICM pressure， all in让对手不得不fold吗，主要是最大化folding equity？KT在这里绝大部分都是大牌，让对手hang himself？ 那么是不是在这卡顺，甚至air也是和9To一样的打法？

希望你能不吝赐教，真心感谢

edindzeko 发表于 2016-7-25 03:36
如果让你感觉到质疑的意思，我道歉

的确没有打过这种比赛，我一开始完全没有质疑楼主的意思，我知道我还是 ...

想想后续动作。下条街对手会怎么出招，我们怎么接招。

吹牛无罪 发表于 2016-7-25 03:40
想想后续动作。下条街对手会怎么出招，我们怎么接招。

好的，我本来的想法就是call了之后，如果turn牌力没什么变化，就check fold，我觉得对手应该会check back很多中等牌力的牌，我们9T足够摊牌比大小，然后flop我们call了以后range里有很多的K，对手的bluff也很难打出来，很可能也就check down了，没必要bluff撞墙，所以还能打出来就fold给他了。

这个是不是有很多不合理的地方？

edindzeko 发表于 2016-7-25 03:48
好的，我本来的想法就是call了之后，如果turn牌力没什么变化，就check fold，我觉得对手应该会check back ...

这个想法太一厢情愿。对手不会那么老实。锦标赛后期，在高Ante的催逼下，大家会争夺的非常激烈。

我们没有位置，下两条街我们进一步暴露牌力那是一定的。
觉得他摊牌没有胜率，他有很大几率会再开一枪。如你说，我没有跟两枪的牌力，也没有反诈唬的空间，一定是个错误的弃牌。
如果对手觉得他摊牌有胜率，那么基本上我们的牌力是输的。

就是说，如果这一注拿中对老老实实跟了，下一条街对手基本不会犯任何错误，而我们会非常难打。
把难题留给别人。

拿中对，后手没有空间，那么现在就要做决断，不能跟跟看。哪怕弃了都好。

edindzeko 发表于 2016-7-25 03:36
如果让你感觉到质疑的意思，我道歉

的确没有打过这种比赛，我一开始完全没有质疑楼主的意思，我知道我还是 ...

我是打酱油的，不用跟我道歉。楼主可能会有点郁闷，所以一直没出来解释，估计坐在阳台上唱歌呢。

回到这手牌，我们看到当时级别是：盲注为2W/4W，前注5K。按八人算，一圈要耗费掉2+4+8x0.5=10万的筹码。九号位有57.5万，也就是说，如果不打，能看5圈半的牌，还不考虑升盲的问题。5圈半是个什么概念？40几手牌而已，平均下来还拿不到一手QQ。问题是即使你拿到QQ，也要看什么时候拿的，太靠后了，即便翻倍，也没多少价值。何况你拿QQ的时候，不能保证有人跟你打到allin。所以，终桌所有人都会有紧迫感，尤其是像这种十几个BB的。

楼主在帖子中交代，这个对手经验比较丰富，那么他显然明白保持自己筹码量的重要性。另外一方面，他可能也有其它战绩了，不会像一些新手那样死等牌，被动地往前耗名次。这样，他起手牌的范围会是比较宽的，实战中的A5dd绝对不是他起手牌范围的底部。

那么，当楼主拿着T9，flop K93的时候，他有理由认为自己很大机会领先。考虑到底池这时候有23万，而对手后手剩不到50万，这里不用考虑fold的可能性。既然如此，就是怎么把筹码打进去了。对手领先怎么办？没办法，认命。对手落后呢？当然要尽可能咬他一块肉再让他走。

考虑到对手这个牌面，几乎会100% cbet，所有会优先考虑check。好牌坏牌，先让他把筹码放进来一些再说。回手的raise allin，主要还是觉得T9比较弱，毕竟对手如果有QJ这样的牌，也是10/9个outs，check/call这个时候相当于给免费牌张了。弄不好转牌出了花面或A什么的，你还要接着给河牌免费张，还不如在flop一锤子买卖，直接砸过去。

有趣的是，如果对手拿着5s6s这样的牌他也可能fold掉，因为从他的角度来讲，他知道自己落后，但不知道自己落后到什么程度，如果你也是在追花，他不是很惨？而且对自己有自信的玩家，一般不愿意在没有回旋余地的情况下以underdog打全部筹码。当然从你的角度说，你肯定希望他这种情况fold。

这里还有很多小的附加效应，比如楼主提到的形象效应，或者出现一些“意外”，对手拿A high跟你，或者fold TT，当然这些肯定是小概率事件，但确实可能发生。

拿着KTo以call为主，其实就是决心冒额外风险，争取把对手的全部筹码套进来，通常这种情况这样做也是值得的，很重要的一点要看两人之间相对的解读，以及对手整体目标和相应的激进度。细究起来，只能以当事人临场判断为主。

实战中楼主拿68o翻前跟注及翻后用空气进行c/r，也是基于对对手起手牌范围的判断，及翻后对手不中是大概率，cbet也是大概率为基本考量的，再加上牌桌动态的考虑。当然，这种操作必须注意到平衡，尤其是对手的当前状态。而拿着T9o，需要考虑的就少得多，在当前状态，可以算是“标准打法”。

吹牛无罪 发表于 2016-7-25 04:09
这个想法太一厢情愿。对手不会那么老实。锦标赛后期，在高Ante的催逼下，大家会争夺的非常激烈。

我们没 ...

非常感谢