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有关概率和错误的思考。

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1#
hahuhu 发表于 2010-11-3 08:38:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
David 在《扑克理论》中介绍了一个概念——扑克的基础原理:

        如果你的玩法和你能看到对手的手牌情况时的玩法不同,那么他们就获利;反之他们就输钱。相反地,你对手的玩法和他们在能看到你的手牌时的玩法不同,你就获利;反之你就输钱。

这里的“犯错误”并不是通常意义上的。这不是说你玩的很差,也不是说一个更好的玩家会和你玩的不同。这里意思是说你的玩法和你能看到对手的手牌时的玩法不一样。例如,在一个盲注已经到 100/200了,你只有500筹码。你在庄家位置拿到KK,然后你全压。你的对手跟住,然后亮出了AA。那种情况下,全压显然是正确的。但是你的加注用这个术语来说就是“错误”,因为你如果看到对方的AA,你就不会全压了。

以这手牌为例,假设对手是大盲注,那么根据概率,你在BU,口袋对子K,面对大盲注的随机牌,你全压的胜率大概能有80%左右。你玩的没错,甚至可以说你玩的很好,从概率来说,你玩1万次,应该能赢绝大多数的次数。问题是,你玩的没错,是不是就代表着你没有犯错误?
记得伟大的墙有一个例子,自己起手牌是J2,翻牌是JJX。根据概率,这手牌是不是应该跟注或者加注?因为从概率的角度,对手的手牌绝大部分都会是比你小的牌。问题是,对手不是傻子,什么样的牌才会跟注你的下注或者加注呢?一个正常的牌手,能够跟注你的牌,估计都小不到哪里去。最后墙根据对手的信息正确的弃牌了。如果对手没让他看牌,或者对手翻牌后是AA,那么强这手牌到底是按照概率打犯了错,还是没按照概率打犯了错呢?
这里我觉得,讨论牌局,我们可以根据概率去分析,但是概率分析的结果绝对不能衡量特定情况下的正确与否。我们是不是有过这样的情况,根据概率,我们应该跟,但是怎么就是觉得跟着不对,因为根据我们对对手的了解,对手这样打,绝对应该是坚果牌。概率强迫我们跟了,我们打的对,但是犯错了。
说了这么多,也不知道自己要表达什么意思,就是感觉,这个概率正确的东西和是否犯错误,中间有一个东西,至于这个东西是什么,大家来说说吧,我确实不知道那是什么?
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2#
greatsunkai 发表于 2010-11-3 09:09:26 | 只看该作者
KK和AA那把,无论如何全压是不会错的,因为你没有任何额外的信息可以判断对手的手牌,筹码深度决定了你的打法。概率是根据对对手手牌和历史信息,判断对手的手牌范围,各种牌的可能性。如果你判断对手100%是nuts,那概率不是告诉你该弃牌么。从对手的信息来缩小其手牌范围,然后通过概率来计算你这手牌各种行动的EV,采取+EV的行为,这才是对的。当然,不可能每手牌都去这么算,有时候算过几次,通过大量的练习,某些行动就变成直觉了。
3#
RichZhu 发表于 2010-11-3 09:18:18 | 只看该作者
David 在《扑克理论》中介绍了一个概念——扑克的基础原理:
相反地,你对手的玩法和他们在能看到你的手牌时的玩法不同,你就获利.
hahuhu 发表于 2010-11-3 08:38


插一句与主题不完全相关的:这个理论只适用于两个人对打的情况,作者写书的时候似乎没有意识到,后来有人提出反驳:就是在两人以上的情况下,一个对手打错不但他本人受损,也可能导致你受损。
4#
monox0 发表于 2010-11-3 09:33:32 | 只看该作者
概率帮助在模糊的情况下,判断出最有利的情况,你永远不可能知道自己拿KK的时候对手拿AA是100%,对于这一特定场景,你会说 KK fold pre 是对的,但如果有人明明看到了还跟,说自己知道会发K,结果还真发K,他赢了,那不是更要无语了嘛。
不是一直说 鱼怕捕鱼的,捕鱼的怕solid的,solid的怕读牌准的,读牌准的怕神仙鱼。
你上面说的是 读牌准的里面的高手,但还是怕料事如神的鱼。
5#
 楼主| hahuhu 发表于 2010-11-3 09:41:17 | 只看该作者
概率帮助在模糊的情况下,判断出最有利的情况,你永远不可能知道自己拿KK的时候对手拿AA是100%,对于这一特 ...
monox0 发表于 2010-11-3 09:33



    有点启发。还很搞笑。呵呵。
6#
Howard 发表于 2010-11-3 13:21:14 | 只看该作者
鱼怕捕鱼的,捕鱼的怕solid的,solid的怕读牌准的,读牌准的怕神仙鱼
monox0 发表于 2010-11-3 09:33



    这句话总结的太神奇了,我只有报以会心一笑!我平时就是捕鱼为主,最烦的就是桌上有两三个solid,他们进锅总是好牌,还总拿着小对子set farming,两三个轮流出来跟我干,基本没辙。

神仙鱼就更神了,一概不论你,撞上对子或者gutshot就敢抡,而且总能翻盘
7#
lisa 发表于 2010-11-3 13:50:46 | 只看该作者
难道真应了“神仙也拍第五张”
8#
伟大的墙 发表于 2010-11-3 14:20:39 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-11-3 14:48 编辑

最近我正想写点啥说说这事可是太忙了

1,扑克能力不包括如下:
预测下张牌
改变自己的牌
准确看见别人的牌

说穿了赢的总动力是领先时候多赢落后少输
外加靠偷把可能的非坚果打走

说容易操作起来误差henda

从老抱怨AA输的多开始
9#
 楼主| hahuhu 发表于 2010-11-3 14:26:47 | 只看该作者
最近我正想写点啥说说这事可是太忙了
伟大的墙 发表于 2010-11-3 14:20



    期待。期待。
10#
monox0 发表于 2010-11-3 17:33:57 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2010-11-3 17:39 编辑
最近我正想写点啥说说这事可是太忙了

1,扑克能力不包括如下:
预测下张牌
改变自己的牌
准确看见别人的牌 ...
伟大的墙 发表于 2010-11-3 14:20



墙说的三个例子的实例:

A预测下张牌:  神仙
B改变自己的牌: 老千
C准确看见别人的牌:  偷眼贼  小心不能正视~

这三种情况,要么属于非人类,要么属于违反体育精神和扑克规则的情况。
但他们又有次强版本:
A. 灵光乍现-> 打过牌的人,都得有这么点小迷信,不然为什么这次我反常亏本前位跟入47同花flop发了356呢
B. Bluff 高手 ->较成功改变perceived hands能力的人
C. 读牌高手-> 把别人的牌缩小在一个尽可能小的range.的人

区别还在一个“度”字, 超过这个“度”了,要么就是人有问题,要么就不是人了
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