PLO50 350BB+深筹的一手top two..

每次在3betpot的多路底池拿到裸顶两对，我的记忆里都没好结果

yyy6 发表于 2016-6-21 18:10
river的决定没有那么困难。blank的话对方有很大比例C/C 他的AAXX，这就是我们提高ev的地方。而花面公对面 ...

如果对手put 我们在draw ，那么river brick 了显然会check 啊， 这也反过来影响我们river decision,如果对手check, 其实我们很难value bet, 但如果对手bet  我们基本全部要fold ,无论是不是blank ，而如果她是super draw 就还有隐含的bluff outs。 外加我觉得对手不太会拿AAT/J 这样的单花pot turn ，直觉告诉我不会。

仔细想想，我们block 了很多J， 所以他super draw 的比例也小很多。AA 从统计意义上来看，确实是一大部分。 而他喜欢block play 所以我猜测唯一可能这样玩的应该是AAKx 单花，或者AAT/J 双花。

monox0 发表于 2016-6-21 22:18
如果对手put 我们在draw ，那么river brick 了显然会check 啊， 这也反过来影响我们river decision,如果 ...

除非这个对手你有特殊阅读，不然对方AA单花pot turn是必然啊，根本不需要什么super draw或者双花，要不然你认为他应该怎么打呢？你又没显示出足够牌力？AA的组合还是远远多于KKXX和QQXX。
如果我call turn的话，river的策略如下：
非KQ的公对：对方push，我们fold，对方check，我们check。
前门花：对方push，我们fold，对方check，我们push
后门花：对方push，我会call比较小比例，对方check，可能check back为主，但是也会考虑push一定比例。
其他所有牌，对方push，我们call，对方check，我们push

yyy6 发表于 2016-6-21 18:10
river的决定没有那么困难。blank的话对方有很大比例C/C 他的AAXX，这就是我们提高ev的地方。而花面公对面 ...

求教yy，一直不明白这种一定比例是如何来实现的。
比如你说这里river call一定比例，以什么为参照呢。假如这次你fold了 ，下次在什么时候你会用call来实现你的一定比例的跟住

闷闷 发表于 2016-6-22 15:34
求教yy，一直不明白这种一定比例是如何来实现的。
比如你说这里river call一定比例，以什么为参照呢。假 ...

抛硬币？

yyy6 发表于 2016-6-22 18:15
抛硬币？

这不就是问你嘛

tough but i will fold turn

yyy6 发表于 2016-6-22 10:31
除非这个对手你有特殊阅读，不然对方AA单花pot turn是必然啊，根本不需要什么super draw或者双花，要不然 ...

非KQ的公对：对方push，我们fold，对方check，我们check。
前门花：对方push，我们fold，对方check，我们push
后门花：对方push，我会call比较小比例，对方check，可能check back为主，但是也会考虑push一定比例。
其他所有牌，对方push，我们call，对方check，我们push

这和我思考的几乎一样啊。   
讨厌计算的话，粗略
分两种情况来看：
1。对方push 的情况，我们基本都投降，第四种情况是bluff catching 吧，最多KQ 分池。 当然前提是他check 很多set。


2。对方check
这里我们不是check ，就是bluff ，但第四个， 换做你拿KK/QQ 遇到draw miss了（显然我们很像） ，我觉得对方很可能会check ，所以不一定就是AA 才check/fold river。 即便是AA， 他也是check/fold ，我们bet 很难期望得到value。


所以还是回到我的判断，河牌除了KQ ，不管对方怎么打，局面都很糟啊。


这里我觉得理论上，对对方的所有pot turn 的range ，我们可能5-5 甚至略微占优（考虑进去比例），但我们的手牌没有任何发展，对手站在成牌和draw 牌的两级并且都有很好/极好的odds ， 看来只能通过计算才能让我信服call 更好哈。

如果不考虑弃牌，call肯定比shove好。原因是，很明显对手的弃牌率是0.尽管在河牌很艰难，但至少有几点是清楚的：
1.河牌出A,8，4 ，我们必须弃牌
2.楼上没有人指出，在这里，对手持有黑桃和红桃听牌的概率其实是一样的（出乎意料，但是计算结果就是这样）
3.我们持有JJ，所以不用太担心对手顺子
基于以上三点，在河牌，我们可以在除A,8，4，红桃，黑桃之外的20张牌轻松shove
转牌PS比打光的EV高大约一半

Jimihandrix 发表于 2016-7-4 10:05
如果不考虑弃牌，call肯定比shove好。原因是，很明显对手的弃牌率是0.尽管在河牌很艰难，但至少有几点是清 ...

shove 显然不好， 这里主要纠结fold 和call 啊。。