请教一手比赛牌

老霍的分析真是到位！ 这帖子让我想起以前的一个资格赛，10人桌取头两名，一个疯子疯狂ALLIN，踢走了10，9，8，7，6，5，4，3。结束时他筹码多我十几倍，结果一样，都是一张入场卷，不同的是，第二天的主赛他继续好运，勇取冠军。我没再等他踢走60人当然，那小子牌技一般，后来打现金输的找不着北。 俺们这儿的一个师傅说，打牌第一条，别跟旺家叫板。

这牌首先我是不会扔的，但也不会这样打。要么我直接all in，要么raise2.5x甚至更小一些。现在raise 3x，面对别人push call也不好，不call也不好，在raise3x之前早就应该考虑好别人allin怎么办了。另外，为什么CL就不能有AA， AJ+的牌？
还有一点，你说如果给你看了牌你会跟，那么没看牌跟的话，那么跟肯定是对的，我觉得这个理论是有很大漏洞的。譬如我们有33，对方allin，没看牌前你觉得别人可能是22-AA一种，然后我们跟，一看别人22。那么我们call之前，看了别人的牌会跟，说明我们这里是good call么？

降龙说的奖金分布让我感到有些意外，通常网上的奖金分布比现场要平缓，但是这个奖金分布比很多现场还要陡峭。

奖金分布越陡峭，筹码面值和实际价值分离的越厉害，所以howard计算出的结果要在知道对手77的情况下也弃牌倒也不能说特别意外。

不过这里有一个问题，ICM模型是有很多前提的，其中一个就是与牌手状态无关，这个模型本身就没有牌手因素，没有牌局状态。（或者说牌手/牌局均处于理想状态）实战牌局明显偏离正常状态，所以这个计算只能做一个参考。

考虑到这个牌局的状态：老大疯狂，老二厉害，另外三个大铁皮，这个时候要特别考虑“筹码差值”的因素。一方面大铁皮们在等好牌，另一方面大家的筹码只够看20多手牌的，哪那么容易得到好牌，而且越往后，好牌的筹码价值越小，大家都会面临不得不赌的情况。这个时候压力最大的肯定是最小筹码，确切说是都弃牌的情况下最先被迫allin的那一位，这么大的盲注，就是简单的按钮位置都可能起决定因素。

如果考虑到这些因素，我觉得这手牌可以考虑直接弃掉ATs了。你比那两个22万的能多看一圈多牌，这个此刻是巨大优势，你不意外丢筹码，他们两个就必然要被迫去赌，而且很可能就是十手牌之内的事。你加注抢到锅底固然好，可以缓解你自己的压力，并促使两个铁皮更倾向于赌。但这个效果有限，你还是筹码处于第四位，没有实质性的变化。如果5，6位还决定互相耗下去，你还是不能动弹，耗到后面发力的时候也不过就是多了5万筹码而已。但是一旦被反加，你就不得不率先赌了，只不过是立刻赌（跟注）还是缓期赌的问题。考虑到你此刻筹码已经最少，且按钮位置对你最不利，你被迫率先赌基本是定局了，除非铁皮们很快拿到强牌。

正因为你已经沦落到“先赌为快”的境地，所以我觉得如果对手明牌77你是该跟注的。你只够看20多手牌了，还能指望拿什么样的牌确保自己有将近50%的胜率？不是说没有，但是你判断不了，可能你拿到Q7o就够了，其他人都拿得更差，或者拿到更好的不愿赌，但是你不知道，还是不敢赌。更重要的是，你现在赌赢和后面赌赢筹码相差太多，这个在你赌赢的情况下对最终排名/奖金的影响差别很大。

一家之言，欢迎拍砖。

就是说如果不是最短的(如果是最短的该怎样?--太短了就直接拼，不是太短的就坐观几圈?), 除非AA，KK ...
dolphin 发表于 2010-10-29 07:10

    筹码最短的，如果跟别人差距很大，基本上chip EV跟$EV是比较吻合的，换句话说，chip翻倍以后$EV也接近翻倍。比如5个人，其他都是20BB，只有你5BB，假如你现在$EV是100块钱，翻倍以后可能就190块钱了，考虑到锅里的死钱，最小筹码是应该主动出马大量allin的，如果别人推了，最小筹码也应该以大量的牌去跟注，即使明确知道自己的牌弱于对手range有时候跟注也是+EV。

本文中，降龙筹码即使翻3倍，也就是从fold后的20W翻到跟注赢牌后的60W，$EV只不过从15K增加到了24K，风险收益比非常非常不划算。所以中筹码的calling range应该紧到匪夷所思，人神共愤，厚颜无耻的地步。谁出头谁倒霉。建议中筹码时以David Chiu赢Gus那场经典战役为参考范例，HU前作乌龟，HU后变老虎。

以上分析仅限于大型MTT的终桌。

Rich的确提出了一个ICM的缺陷问题，如果降龙此时fold，则他成了最小的筹码，虽然跟其他小筹码差距很微小。此时假如别的中小筹码都做缩头乌龟，任由CL横行霸道，到头来还得是降龙先拼命。与其到时候拿不太好的牌拼命，还不如这时拿着比较好的牌先拼。这根ICM指明的结果是相悖的。这个悖论是怎么产生的？我还在琢磨中。等琢磨清楚了再发文。

先不考虑降龙下一手就是大盲的问题，那样会使问题更复杂化，假设大家都均匀减少好了

说道疯狂All in，我可能有城里的记录，有两次400人的卫星赛，前80人有$2100座位，前40人有$500刀cash。在剩余95人左右时我因为CL，开始全进，一直连续全进到前80，可能一次连续全进25手，另一次也得有20手左右。没有一个敢call的，但是我桌上的人都恨死我了。

前八十以后我都是fold all hands，到了前40时我还是前十名左右的筹码。

虽然我CL全进肯定是对的，但也得对手们都比较聪明的选择对他和对我都有利的fold，假如对手里有愣头青，非要跟我两败俱伤，我全进就不那么对了

这没什么勃的，你计算出在raise 后fold 的$EV是+的，这是在一个坏的决策(假设这个决策相对worse) 以后的最好的应对方案，那么这不能挽回你作一个坏的决策(即你raise 3bb，假设他是坏的) 的代价。叶就是说，你目前抡为最小筹码，你的$ share 肯定最小，但总比出局要好。

这里的“好”，体现在几个地方:
1. 你有可能在一次更大优势的情况下对局 "比如你拿KK 对AQ"
2. 有可能其他的小筹码和Cl拿到上面例子的冤家而干上被淘汰
3. 你现在double up的单位T$ 的$ value 得到了提升。

欢迎拍砖

向大家严重道歉，刚才发现我11楼的计算有误，出局的EV应该是第六名的8K，而不是原来用的0. 新的计算已经在11楼原文改正(并刻意保留了痕迹)，结论如下：

假定CL range不变，这个牌应该跟他的全进，比弃牌略高一点点EV。

假定看到了CL是77，这个牌跟与扔基本一样。

看来直觉没那么离谱，还算基本靠谱，是我离谱了一点。让大家受精了，不好意思。希望没有因此孕倒的。

如果你可以用A10 call对手的allin，那在UTG为啥不直接allin呢？除了CL剩下五个都是小筹码，也就意味着看准了一下子，什么4bet5bet根本不好用啊。

a 10 这样的牌本身就很尴尬， PTR的数据显示我在A T起手牌上输的次数是最多的。 下面这手牌是今天我在一个比赛的泡沫期用22推a10的。


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 1000/2000 Blinds 200 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP2 (t58545)
MP3 (t52196)
CO (t84695)
Button (t55680)
SB (t30169)
BB (t61103)
UTG (t14981)
UTG+1 (t28796)
Hero (MP1) (t100371)

Hero's M: 20.91

Preflop: Hero is MP1 with ,
2 folds, Hero bets t6000, MP2 calls t6000, 1 fold, CO raises to t19850, 3 folds, Hero raises to t100171 (All-In), 1 fold, CO calls t64645 (All-In)

Flop: (t179790) , , (2 players, 2 all-in)

Turn: (t179790) (2 players, 2 all-in)

River: (t179790) (2 players, 2 all-in)

Total pot: t179790
Main pot: t179790 between CO and Hero, won by Hero

Results:
Hero had 2, 2 (two pair, nines and twos).
CO had 10, A (one pair, nines).
Outcome: Hero won t179790

回复 23# RichZhu


呵呵，这个讨论有点意思了。

事实上，ICM的算法肯定没考虑到各个选手的风格和状态，还有筹码的分布状况。在我AT raise的时候已经想好了，遇到反击的可能性很小。如果别人 AI , 我就 fold,如果老大 AI, 我倾向于call（基于老大的风格）. 况且如果我 double up了，非常有可能进前三，而 fold了， 第4,5,6 名没什么差别。 尽管如此。这个call的决定还是很疼的。 想法可能有点鱼，请继续拍砖。