请教一手比赛牌

这个例子我也很感兴趣，如果是我打，多半我跟降龙打得一样，raise/call AI。我对Rich的分析思路很赞同。我直觉如果知道对手77，ATs跟这个AI是+$EV的。

现场只能靠感觉，没有那么多时间给你做ICM分析，场下才有机会。这手牌筹码分布和奖金分布信息给的很全，我试试用工具ICM一下。

先重述一下已知信息，不完全的我按假设补充。

6 Max桌，FT。奖金分布：50K，29K，17K，13K，10K，8K。
盲注： 12000/24000/2400

筹码：
SB： 22W
BB： 40W
降龙（UTG）：28W， ATs
CL（UTG+1）：150W
CO：40W
BTN：22W

我假设CL的Range是 22-KK， A5s+，A8o+，KTs+，KJo+，QJs，76s-JTs
注意排除了AA，因为降龙分析对手JJ+和AJ+的可能性很小。所以对手的顶级好牌要降低一点权重，去掉一个最压倒性优势的AA，应该差不多了。加上了几个suited connector作为平衡。

单从Range上讲，降龙的ATs vs CL是 51.4% : 48.6%，略占优势。 （注意即使对手range包含AA，也不过涨半个百分点到49.1%，不会太影响分析）

从ICM角度来看，只考虑CL AI之后，如果降龙弃牌，则新筹码分布为：
CL 165W，中筹码40W，38W，小筹码22W，21W，降龙20W  
降龙$EV： $15.6K

如果降龙跟注，则51.4%他胜出，新筹码分布：
CL 125W，中筹码40W，38W，小筹码22W，21W，降龙60W，$EV: 24K

降龙48.6%失败，则$EV直接清零就是第6名的8K。

跟注的总EV= 51.4%*24K + 48.6%*0 = 12.3K < 弃牌的 $15.6K

跟注的总EV= 51.4%*24K + 48.6%*8K = 16.2K > 弃牌的 $15.6K

结果比较震惊，跟我直觉相悖，应该是弃牌较好，弃牌能为你赚到（或者说少输）大约3000刀。

倘若看到对方的牌是77，由于对方的牌更好，降龙自己降低为48%赢率，更需要扔。

倘若看到对方的牌是77，降龙自己降低为48%赢率，跟注的总EV=48%*24K + 52%*8K = 15.7K  约等于 弃牌EV 15.6K。楼主“不会打比赛”的怀疑是有道理的，如果看到对方77，那么跟注与弃牌一个样。

如果对方是Any 2 cards，降龙赢率是64.6%，跟注$EV=64.6%*24K=15.5K，仍然略小于弃牌$EV！！！！

严重震惊，只要CL发飙，就得扔掉ATs。Rich提到的Raise小一点，暗合这个计算结果，也就是说，在UTG上，ATs是个raise/fold的牌。话又说回来，既然r/f，拿72o干也是一样。

结论：终桌上千万别招惹CL！拿72可以raise，但要想call，必须掏出AA/KK这样的真把式。

之所以是个弃牌，是因为筹码分布比较巧，即使翻倍成60K,对于两个40K的并无压倒性优势，对CL仍然是被压倒性的劣势。不足以在一半赢率下冒全部筹码的风险。

回复 12# Howard


应该fold是个与直觉不太相符的结论，不过数据不会骗人。

换句话说，在类似情况，ft中CL的筹码领先非常多，在第二名的3倍以上，而其他几个人筹码都差不多的情况下，直接ALL很多牌,都是正确的么？ 或者拿小对子call AI,都是+ev的？

如果是这样那其他几个人只有拿AA和KK去raise太困难了，CL的优势甚至比筹码比例还要高很多。

之所以是个弃牌，是因为筹码分布比较巧，即使翻倍成60K,对于两个40K的并无压倒性优势，对CL仍然是被压倒性 ...
Howard 发表于 2010-10-28 23:10

这个ev模型没有考虑hero的筹码m值只有4.6，都快没筹码了。ev啦盈率啦所以的一切都是浮云

m=4.7，翻牌前该push了

回复  Howard


应该fold是个与直觉不太相符的结论，不过数据不会骗人。

换句话说，在类似情况，ft中CL的 ...
krieg 发表于 2010-10-29 03:02

    根据上述计算，可以推出，如果CL以3倍以上的优势领先，在最短的筹码已经fold后，或者最短的筹码也不太短时，拿所有的牌都AI都是+EV。远远不止对子和大牌。其他所有人只能无AA/KK只能fold，这玩意儿就这么邪乎。谁跟谁倒霉。

话又说回来，如果你每把都AI，用不了几把就会有人挺身而出，用AT，88之类的跟你，虽然他跟你是-EV的，但他跟了之后你的EV也要严重下降，收益的是其他坐山观虎斗的。所以从中小筹码角度讲，见到一个按照正确数学模型疯狂AI的CL，你最好像鲁迅笔下的中国人一样，缩起来不作声，并盼望有人能够当英雄。当英雄出现的时候，你就可以吃英雄的人血馒头了。

我们的直觉往往觉得JJ/AQs这种牌是top 5%的牌，20次才来一手，如果连这都扔就别打牌了，但是top 5%的牌，比top 40%的牌增加的赢率只不过就是那么5%而已，差别并不大。

基于我的计算，ATs或许open push是对的，也可能open fold是对的，也可能raise/fold是对的，取决于CL的calling%。但是raise后再call CL的AI，一定是错的。

I think the problem is that A10 is too weak a hand to raise at this spot utg with the stack size.  When anyone shove over you and you are best at coin flip and mostly dominated. CL's pocket 7s is in fact the lower range of his shoving range, he is still ahead of you slightly.  Shoving utg with A10 is not good either, since there are so many people behind that could have a big hand. If you are at button or sb, it might be ok since the chance of 1 or 2 people holding a better hand than you is rare.   The best play here is probably folding preflop.  You are not the shortest stack here. Why risking your whole stack by raising A10 from utg.

[假设我没看到CL 的牌，我会fold 这一把。 除非，你3bb raise 就是为了all in的，那么，你为什么不直接all in? ]

我比较同意Mon的看法,显然困局在于3bb raise 的后续计划没有做好. 你call All in的潜台词:
假如对手这把刚好有AJ+或者TT+ Over Pair,你也认了,那么,干嘛不直接推了?

一般而言,标准3BB Raise的策略是分两种,第一,牌力不错,不能Fold,能抢则抢,如果有人反加则多半要退.(KJs, KQs, ATs... TT)
第二,牌力很好,能抢则抢,遇反加则很高兴接盘(JJ+)

当然,具体情况具体分析,此时ATs raise 3BB之后,如果遇到CL反加怎么办,遇到其他人反加怎么办,应该是策略清楚的.不应该如此纠结.   如果还在纠结,那就根本不应该进局.

不过我个人觉得,ATs Call All in 比较marginal,即便CL很大程度上在Bully,我相信他不会拿着Ax这样做,多半是AT+or pair,也就是说在与他的Range的对决中,你没有优势比例,仅有Coin Flip或者Underdog的成分.

此时ATs 和任意两张牌没有区别.

这个例子我也很感兴趣，如果是我打，多半我跟降龙打得一样，raise/call AI。我对Rich的分析思路很赞同。我 ...
Howard 发表于 2010-10-28 23:00

    就是说如果不是最短的(如果是最短的该怎样?--太短了就直接拼，不是太短的就坐观几圈?), 除非AA，KK绝不拼命。


---------灰常灰常受教。。

You are not the shortest stack here. Why risking your whole stack by raising A10 from utg.
windstormm 发表于 2010-10-29 05:34

严重同意。虽然我没有火花那么严谨的分析，但是类似的情况我 AJo 都直接扔了好几回，call 的话没位置。

如果有人反加则多半要退  ...
youngtercel 发表于 2010-10-29 05:39

应该是打错一个字，推 而不是 退。 嗯？