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250bb最小的set在river call or all in?

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1#
xiaodd 发表于 2010-10-27 15:58:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
250bb我拿33在btn,CO raise 3bb,我call,SB call, 3人pot
flop: AK3 rainbow, CO bet 8bb,我raise 30bb,SB fold,CO call
Turn:  8, CO check, 我bet 54bb,CO call
River: Q, 无同花,CO donk bet 55bb,pot 233bb, 我还剩163bb,CO比我多,call or all in?
CO属于tight,他进入牌局很少,起手牌质量应该比较高,我觉得他可能的比我强的牌是AA,KK,QQ,88, TJ,比我弱的牌是AK,AQ,似乎我raise all in会chase out比我差的牌,get called by比我好的牌
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2#
yellow 发表于 2010-10-27 16:35:04 | 只看该作者
我打的话会all in,对手是AA KK的话他river为什么不全下163bb呢?毕竟pot已经233bb了,他这里跟像是想便宜摊牌
3#
FreeFree 发表于 2010-10-28 01:33:34 | 只看该作者
你只需要考虑他是AA,KK还是AK。AQ可能性偏小(如果对手是紧的玩家,post flop打的又ok的话),flop,turn两条街AQ通常是跟不动你这么strong的raise和bet的,他至少要怕你是AK。
他没那么牛吧,TJ能在AK3的flop上c-bet,还能再跟你的将近4倍的raise和turn的再次strong fire;如果拿88或QQ的话,一样道理,就算心里素质无比好,在flop能c-bet出来,但是也跟不了你的raise的。
至于他的牌到底是AA,KK还是AK,要看你对他的了解和当时的感觉了,另外对手以前拿到monster时候,在turn是否有check-raise过。。。当然碰上set over set也不是啥稀奇事。不过如同楼上所言,对手river的下注很有点blocking bet的味道,
另外,我觉得你的思路稍微有点矛盾,从力图最大化利润角度说,你的set打的很漂亮,从flop就盯准彼此的整个stack下手了。打的很流畅,很猛,从这样猛烈的攻击中看不出你在担心大的set,你一路下来即将把彼此的整个stack都打进去了,却突然开始担心set over set了?思路稍微有点不连贯,因为turn和river基本是两张blank。如果你觉得对手AA,KK的可能性蛮大的话,你之前似乎可以考虑别的打法。
lz good luck!
4#
youngtercel 发表于 2010-10-28 03:22:24 | 只看该作者
我怎么觉得CO就是AQ呢?
如果他是AA or KK Set.又是首先行动,Bet 8BB 没什么道理,而且即使Flop Cold Call,
Turn的时候也应该 Raise一下了
如果他是AK,turn 不应该Check了
5#
Howard 发表于 2010-10-28 03:34:15 | 只看该作者
当我们有强牌但非nuts的时候,有两个问题要考虑,一是怎么从对手的弱牌手里掏出钱来;二是怎么避免输太多钱给对手的更强牌。第一个要求我们不断bet/raise,第二个要求我们check/call/fold。要调和这个矛盾,就要使用SPR设置一个合理的“靶区”。

顶对顶踢脚,合理靶区SPR是3-6,最紧的最不可能付给你钱的对手3,甚至2.5,最松的对手可以到6,甚至7,8,考虑对手很紧,我们给他定位到SPR=3,最大不超过4,比较合适。

能赢顶对顶踢脚或者超对的牌,在flop上无非两对和三条,共3+3+1=7个三条组合,9+6++6=21个两对组合。我们输给28个组合。

能赢低端3条的只有顶三条和中三条,只有3+3=6种组合。简要算法,SPR要放大28/6倍,3×28/6=14,4×28/6=19.3

翻牌前锅底是10BB,所以,140BB的stack,可以轻松跟他死磕,不必留退路。最大可达到193BB的stack。

楼主250BB,略微有一点超出,但也不算太离谱。我觉得,即使死磕,也不算什么大错。

另外一种考虑方式,顶对顶踢脚对随机牌,大约是82:18,根据牌面干湿程度,可波动到75-88;而底端暗三,对随机牌的优势大约是95:5,可在93-96.5之间摇摆。所以低端暗三的SPR靶区,可看作顶对顶踢脚的3-4倍。

有效stack如果是1000BB,楼主要尽力保护筹码不丢太多,如果是150BB,可放心推入。250BB,正如楼主感觉,是在borderline上,要综合考虑其他因素。
6#
FreeFree 发表于 2010-10-28 04:16:05 | 只看该作者
我怎么觉得CO就是AQ呢?
如果他是AA or KK Set.又是首先行动,Bet 8BB 没什么道理,而且即使Flop Cold Call,
Turn的时候也应该 Raise一下了
如果他是AK,turn 不应该Check了
youngtercel 发表于 2010-10-28 03:22



我忽略了flop的这个8bb c-bet入10 bb的pot的这个举动了。不过如果对手拿kk,在flop这样bet也没什么不正常的,不过确实拿AA在这样decent的flop中去bet几乎pot size的可能性很低。
如果对手拿over set,通常可能选择要么turn上check raise;要么check call turn, 然后在river去lead out big,在这个case中对手river完全可以直接allin。
lz应该参考对手之前打牌的风格习惯来做判断和结论,对手是个非常str8forward的玩家,还是喜欢slow play monster,还是capable去变化自己的风格。
7#
 楼主| xiaodd 发表于 2010-10-28 09:33:47 | 只看该作者
楼上各位分析的很全面,对我很有帮助。
之前和这个对手只打了十几手牌,了解较少,从后面的牌局来看,他进入pot很少,VPIP大概14/11的样子。
对手如果是AA/KK,我既然玩33, set over set输了整个stack也很正常
但是我考虑的问题是如果我raise all in对手比我差的牌如AK/AQ跟的概率有多少?如果他大部分时间fold的话我倾向于just call,可以看到他的底牌,为以后的牌局收集信息
8#
 楼主| xiaodd 发表于 2010-10-28 09:34:55 | 只看该作者
楼上各位分析的很全面,对我很有帮助。
之前和这个对手只打了十几手牌,了解较少,从后面的牌局来看,他进入pot很少,VPIP大概14/11的样子。
对手如果是AA/KK,我既然玩33, set over set输了整个stack也很正常
但是我考虑的问题是如果我raise all in对手比我差的牌如AK/AQ跟的概率有多少?如果他大部分时间fold的话我倾向于just call,可以看到他的底牌,为以后的牌局收集信息
9#
giggsye 发表于 2010-11-1 09:20:02 | 只看该作者
推他没商量,对手明显不会是AA,他的flopbet很大,是想让有A的人靠,因此要么他是Ax大kicker,要么是KK,而turn在你打了以后只是call,并没有把POT做大,明显有些示弱,可以把KK排除,更显得river 的donkbet是想便宜showdown,推他可能会让他丢掉AQ,但是他AK可能还是很大的,应该是+EV
10#
PLOGrinder 发表于 2010-11-2 08:13:27 | 只看该作者
回复 1# xiaodd


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