派对扑克鱼最多，扑克之星最难打。

回复 20# RichZhu


    这个% 只能说明玩家水平的分布。 我们当然是要去赢家少的网站玩。。 鱼也可以少输钱， 因为你基本在和其他鱼打牌。。赢家就可以赢更多，这就是原文想说的论点。。，

回复 21# windstormm
其实live low stake 和on-line small stake 也是这个区别。。。 live 鱼多，稳定赢家少，所以更容易profit. on-line 一桌3-4个稳定赢家。。 这下没有真才实料就不行辽。。

  这个% 只能说明玩家水平的分布。 我们当然是要去赢家少的网站玩。。 鱼也可以少输钱， 因为你基本在和其他鱼打牌。。赢家就可以赢更多，这就是原文想说的论点。。，
windstormm 发表于 2010-10-30 02:53

问题是原文的结论显然是荒唐的，至于他怎么样得出这个论点也就不重要了。

其实live low stake 和on-line small stake 也是这个区别。。。 live 鱼多，稳定赢家少，所以更容易profit. on-line 一桌3-4个稳定赢家。。 这下没有真才实料就不行辽。。
windstormm 发表于 2010-10-30 02:56

关于live和online的区别就更复杂了，我们还是尽量简化，不提live吧。

就说你说的网上牌桌，nl100。A牌室平均每桌有三个赢家，B牌室平均每桌有一个赢家。按你的结论你应该到B牌室去打，可是你想没想过你有可能在A牌室是属于三个赢家之一，在B牌室却不属于那唯一的一个赢家？

关于live和online的区别就更复杂了，我们还是尽量简化，不提live吧。

就说你说的网上牌桌，nl100。A牌室 ...
RichZhu 发表于 2010-10-30 03:19

当然有可能。 随便加一个assumption, 就可以了。。。 但在普通情况下这个结论没问题。。

当然有可能。 随便加一个assumption, 就可以了。。。 但在普通情况下这个结论没问题。。 ...
windstormm 发表于 2010-10-30 03:25

既然你这么说，我也就无话可说了。。。

我只希望论坛其它成员看这片贴子的时候别当真，别跟自己的钱过不去，赢家%低不是什么好事。

回复 25# windstormm

可以这样想，在正态分布的情况下， 当你向一边skew 的时候，  一个方向的% of sample 会增加， 另一个方向是不可能增加的， 因为你的over all probability is always 1.  当你skewed 时候，你的mean 会向skewed 的那个方向靠近（这个mean 就可以理解为poker room 的平均水平）

now this is only if you are skewing the graph from the same distribution.   If the 2 poker room have the same distribution shape but have different location.  even if you skew the graph, the original distribution with a larger mean will most likely still have a larger mean. Very simple... in this case, then you are right that the % of winner does not mean anything.

一个方向的% of sample 会增加， 另一个方向是不可能增加的，windstormm 发表于 2010-10-30 03:39

这是为十么赢家% 增加，fish % 也会增加是一个非常可笑的错误结论（假设orginal mean is where you seperate the fish and the winners based on your previous assumption) 。。。在我看来比 作者结论更可笑。。。 作者只是没有想到skew 前orginial distribution location 可能不同而已。。 他的论点不严谨但不是错误的， 加个assumption 就行了。。

这是为十么赢家% 增加，fish % 也会增加是一个非常可笑的错误结论（假设orginal mean is where you seperate the fish and the winners based on your previous assumption) 。。。在我看来比 作者结论更可笑。。。 作者只是没有想到skew 前orginial distribution location 可能不同而已。。 他的论点不严谨但不是错误的， 加个assumption 就行了。。
windstormm 发表于 2010-10-30 03:43

你觉得我比作者更可笑我一点都不意外。这也不是第一次了，不过好像还没有哪一次是你对的。我通常在论坛讨论不这么说话，但是这一次也向你学习吧。

现在回答你的问题：

1）关于鱼的定义：我原话是“通常我们说鱼，是指水平明显低于牌桌能够持平所需要的水平，就像你说的是相对的不是绝对的。”这显然不能理解为以“mean”作为分界点。请注意“明显”两字。我们现实中是不能把长期下来小负的玩家定义为鱼的，因为这类牌手未必给总体上输钱给其他玩家了，如果他们长期下来输的钱少于他们付的rake总和，他们实际上是从其他牌手手中赢钱的，显然他们不能被称为鱼。

2）关于你颇为得意地正态分布的倾斜/平移的问题：我们是在讨论赢家输家%的问题，这个虽然与（相对水平）有关，但不是线形关系，你为什么不直接讨论赢家/输家的分布？噢，因为赢家/输家的资金总和不再守恒，对吗？记得你说过自己是统计学博士，怎么在论坛一再犯这种低级错误？

3）我们是在比较不同牌室的分布，你却拿一家牌室的分布移来移去的本身不是很可笑吗？

我估计说这么多大家也没心思看，就说个最简单的吧。就以你的习惯说一家牌室。假设PS9月份统计出来有10%的赢家，10月份有20%的赢家，其他条件不变，你回答我统计上说，9月份的鱼%多还是10月份的鱼%多？

正确答案：10月份鱼%多。

如果你能理解这个正确答案，你就不会觉得我比作者更可笑了。

什么是赢家？就是赢钱的人。为什么赢钱了，你管他为什么赢钱了。技术、运气、软件作弊都有可能。
有赢家就有输家。你也别管他怎么输的了。反正就是被赢家把钱赢了。
还有一个因素就是软件的抽水。如果大家水平都一样，那长期看大家都会是输家。
如果一个网站赢家不多，说明这个网站输钱的人也不多，也说明这个网站大家水平都差不多，但是既然大家都不输钱，你怎么能说不输钱的人是鱼呢？输钱的人不多，就说明鱼少么。这个道理你的不明白？
如果一个网站赢家很多，说明这个网站输钱的人很多，也说明这个网站大家的水平差距很大，一个玩家水平差距很大的网站，输家很多的网站，你能说这个网站鱼少？
这个鱼的概念，还是老朱说的对——低于平均水平。至于你自己应该到那个网站去玩，要看你自己的水平是否高于平均水平。你在A网站，水平高于平均水平，你遇到的对手大部分是鱼。你在A网站，水平低于平均水平，你遇到的对手大部分是鲨鱼。
赢家少，所以鱼多，这是哪门子的逻辑？