派对扑克鱼最多，扑克之星最难打。

我不認同PTR這篇文章
在PS(或FT)和PT HU cash game rake
一個最多收5毛，一個最多收1塊
很自然PS(FT)的贏家 ...
bonShiuan 发表于 2010-10-27 00:35

    我同意你的说法，在party只有7%的机会成为赢家

回复 10# RichZhu

其实我觉得赢家%和鱼的%是没有关系的。因为水平因素是相对的，赢家%越高顶多只能说明这个牌室玩家水平方差越大，如果一个扑克室所有玩家水平都非常相近，那么赢家%就非常小。所以在其他因素相同的情况下， 即使赢家%越低也能不代表鱼%越低，最简单的例子就是live1-2了，4-5桌人里可能长期盈利的就3，4个，比例很小，但是其实满桌都是鱼。

这篇文章继续深入讨论了另外一个interesting的观点：“seats occupied by proven winners”，因为可能10个人中3个winner，7个loser，但是3个winner 20 tables，7个loser 1 table，这样如果你上桌打牌的话，其实碰到winning player的可能性大大高于30%。从统计数据来看，PS位置被winning player占据的比例远远高于其他扑克室。

PS低级别还是很多鱼的我觉得

其实我觉得赢家%和鱼的%是没有关系的。因为水平因素是相对的，赢家%越高顶多只能说明这个牌室玩家水平方差越大，如果一个扑克室所有玩家水平都非常相近，那么赢家%就非常小。所以在其他因素相同的情况下， 即使赢家%越低也能不代表鱼%越低，最简单的例子就是live1-2了，4-5桌人里可能长期盈利的就3，4个，比例很小，但是其实满桌都是鱼。
yacaimei 发表于 2010-10-27 19:55

这其实牵涉到鱼的定义问题，满桌都是鱼就谁都不是鱼了。通常我们说鱼，是指水平明显低于牌桌能够持平所需要的水平，就像你说的是相对的不是绝对的。我说的赢家%高一般意味鱼的%高也是建立在其他条件不变的前提下的，这是主要是指出原文的逻辑/统计上的问题。

赢家%高一般意味鱼的%高RichZhu 发表于 2010-10-28 13:22

This conclusion is not correct based on the definition "通常我们说鱼，是指水平明显低于牌桌能够持平所需要的水平，". 结论应该正好相反。。

个人觉得原文论据论点没有很大的问题。。。

This conclusion is not correct based on the definition "通常我们说鱼，是指水平明显低于牌桌能够持平所需要的水平，". 结论应该正好相反。。

个人觉得原文论据论点没有很大的问题。。。
windstormm 发表于 2010-10-29 23:08

我没有看原文，不知道作者如何推断的，但是从主贴介绍的结论看显然有问题。

“赢家%越高，鱼的%越低”这个是违反常识的。人们常说扑克是零和游戏，其实就玩家这个系统而言是负和游戏，因为有rake。在其他条件不变的的情况下，赢家%增多，鱼%减少，钱从哪里来？

我不知道文章都探讨了些什么，但是从赢家%高只能推断出输家%低，不能推断出鱼的%低。至于输家%低牵涉的因素太多，要考虑到这个游戏中的“漏”，这是另外一个话题了。

回复 16# RichZhu
与输钱的输的数额比赢家赢的大得多。 拿small stake on-line 来说。 top 的长期赢家才3bb/100hand. top输家远远不止输这些。 在3bb/100 hand 赢家多的网站，输家的输率会大很多，因为鱼在一个有4-5稳定赢钱的regular 桌上 simply do not have a chance, 相反在一个赢家的桌上，尽管长期他输钱，但会少输很多， 当然这一个赢家得赢率也会相应提高，因为一桌都是鱼。。

所以水平高的网站， 赢家% 多，但都赢得不多， 水平低的网站， 赢家% 少，但相对赢率要高很多。
鱼就恰恰相反。。 水平高的网站， 鱼的%低，输率要高很多， 水平低的网站， 鱼% 多，但输得相对少。。 一点也不矛盾。。

要赢钱多当然是去水平低的网站。

回复  RichZhu
与输钱的输的数额比赢家赢的大得多。 拿small stake on-line 来说。 top 的长期赢家才3bb/1 ...
windstormm 发表于 2010-10-30 01:22

如果我没理解错，你的结论是赢家%越低的网站越值得打，对吗？

回复 18# RichZhu
对。

回复  RichZhu
对。
windstormm 发表于 2010-10-30 02:28

呵呵。如果哪个网站只有1%的赢家，甚至万分之一的赢家，就更该去打了，对吗？

不是抬杠，只是希望这个简单的逻辑推理比较容易说明问题，因为理论绕来绕去的太累人了。当然，现实中如果哪个网站几乎没有赢家是办不下去的。