永利100/200 HAND 和大毛争论半天不知道哪个LINE更好

回复 9# nicky1234

我觉得之所以你和大毛争论半小时还没打成共识是因为你们两个对一些数据的感知不同，就是所谓的量变到质变吧。对手河牌圈有多大的诈牌可能以及诈牌下注大小是这个讨论的关键。比如：“并且,最重要的地方,他觉得即使villian在river miss了,他的bet sizing 可能是一些很小很恶心的,like 5k into 23k pot,这个小的bet 是不够justify我risk给他一个free card 的机会.”你认可这句话吗？如果是这样，那是不是他价值下注和诈牌下注的大小有明显区别？另外对手如果落后，他河牌追上的可能不能按15%算，这样一个对手在这手牌转牌圈你过牌后下注几乎可以看作是自动的，也就是说他河牌追上的可能应该按小于10%算。同样你还要考虑他河牌价值下注的大小，以及他判断的误差。另外我不同意TT-JJ被排除在外，我不明白为什么他可以66下注却不可以JJ下注，当然你在牌桌上，更有发言权。如果他有JJ并下注，他river很可能觉得自己在价值下注而不是诈牌，但是转牌c/r他却可能扔牌。还有c/c可能在自己已经落后的情况下，比如对手有7或99的情况下省下一部分筹码，对手不会在诈牌的时候下注5k而价值下注的时候是21k吧？

其实这牌也可能是你打c/c是对的，而大毛打c/r也是对的，因为这个对手对你们两个同样的动作未必给同样的credit，所以转牌因c/r的弃牌率就不同，或者河牌圈的诈牌几率/诈牌注值/价值下注的大小等都有区别。

鉴于大家都站到你的对立面了，我这次就站在你这边吧。不过我的感觉是，你被对手河牌圈追上了，所以我有很大的可能陪你挨批。

rich 最近的分析牌里越来越精彩。 顶一个。  把我想写得都写了。 的确c/c c/r 个有利弊。 主要要看对手fold turn c/r 和 bluff/thin value bet river 可能性的两个变量。 对手手里也不仅仅是draws. 1 paired hand 也是有可能的。  基于此其实这牌我觉得自己turn 下注更好, 9k turn, shove river 如果river 是blank. 也可check call river 让他bluff busted draws..  No chance for a free card and be the aggressor and put all the chips in on river by yourself.

对于这个特别的对手,既然check 了turn, 可能是check call 比较好.

我觉得poker的魅力正是有时不存在绝对正确的play, 既然你和大毛都认为villian oesd 的可能性最大，我会和大毛一样，Just shove on the turn and let your opponent make a tough decision.

I guess the villian got his draw on the river and you had to pay him off.

Also the pot is big enough to just take it down

我也一定会在turn check shove的，如果这样打对手还是追到，我就认了，但他必须为错误的追牌付出代价。

我也比較同意大毛的打法
在4way 的pot裏,river出很多牌也可能kill action,而你需要保護你的牌,雖然你對對手的判斷他是一個比較瘋狂的玩家,但瘋狂的程度會不會是絕不放棄任何一個pot?就是miss draw bluff的頻率是多少?
這裏turn c/r雖然可能miss了一些對方river bluff的價值,但可以令對手追牌的時候下注而付出代價

其實,我更傾向於turn領先下注,他在7c7s9c的情況下call了你的bet,是準備bluff你嗎?我相信有更大的可能性是真的有牌了,turn你的check,等同於將主動權轉去給對手,對手有9不一定下注,花draw和順draw也不一定下注,中對也不一定下注,等於對手bluff的可能性/頻率未必及得上他call你下注的價值

太厉害了，学习中

这里我一般turn上会继续下注， 但如果我check了， 我是会c/r的， 不过大概不会到allin, 可能到18k这种（有时你不allin对手会认为你bluff的机会大一些）。  考虑一下对手的整个range
0)   7x, 你死定了， 没什么好考虑的， 怎么打都一样。
1）  Qx， 机会不是特别大， 但我觉得c/r 应该好于c/c
2）  strong draw (8 out)  -- c/r 应该好于c/c， 这个玩家听起来不是玩的很好， 有可能他在odds不够的情况下会跟， 再加上他的imply odds, 如果你只是call, 其实他只用6k去看这张river是差不多的。 河牌他虽然有机会咋呼， 但几率未必会很大， 比如他是8T, river是个8， T,   K， A, 7， Q 他可能都会放弃， 再加上他咋呼的下注也未必会很大， 因为他如果咋呼， 肯定是想要你fold掉一个A high 或TT这种牌， 大概下注不会超过1/2 pot
3）  weak draw (4 out) -- cc 应该好于c/r, 因为c/r他应该会fold, c/c 的话他河牌miss的几率很大， 就算他每次只是bluff 1/2 pot应该也是划算的。
4）  air （0 outs）-- cc 当然好于c/r
5）  9x -- 就像你说的， 几乎不可能， 如果他真是这个牌， cc 应该好于c/r， 反正他如果这里下注9x， 那他很有可能认为你是TT这种牌， 想要在河牌把你打跑。

总的来说， 我觉得2 和 3 的机会比较大， 我猜想 c/r 小一点 （16k-18k） 可能最好

回复 18# fcf
check raise 小一点很好, 比check raise all in 好, 也比check call 好。 目的不是要他fold, 是要他call with worse hand and draws， 同时commit yourself.  

这里check call 的问题是他turn 的sizing 太小了，给他太好的implied odds, 如果你肯定要call river 的话。 他只要变一下bluff 和value 的不同sizing 你就亏了。 如果他turn size 大一些，要bluff river 只有all in , 我觉得就可以call.

从澳门回来了。。
谢谢大家的回复。
result:villian had T8 ,I c/c 13K bet on the river when J hits
T_T