永利100/200 HAND 和大毛争论半天不知道哪个LINE更好

ok,straight to the hand.
HERO:31K ，Villian covered
桌子打的很松,HERO的IMAGE是先前很松,最近变的相对紧( open less,3bet less),VILLIAN是一个超级Aggro,并且对他自己的形象不是很注意,在PREFLOP有过5bet aX ALLIN,并且SHOWE DOWN 过很多次Bet turn,Bet River With pure air into multiy way pot(包过Bluff 一个STATATION who is basically never folding).
SO,station 1 limp utg(which is no where surprising),HERO RAISE TO 12,00 with AdAh, Villian flat OTB,STATION 2 flat on SB as well as station 1.

FLOP:7c7d9h(pot 5,000)
hero bet 3,000 ,Villian flat, other two fold
Turn: Q s(pot,11,000,hero stack size:27K)
hero check,villian Bet 6k,hero....
这里是我和大毛争论了半个小时都搞不清楚哪个LINE最好的地方,我的意思(实战中也是这么打的):check call turn,check call any river.因为在check all turn 以后我会剩下21k,pot 是23k,给villian---一个有很高的river bluff frequency的人一个很好的bluff的stack size.并且考虑到villian的range,这里几乎可以肯定villian是不会float pure air在一个4 way pot,在拥有两个station存在的情况下(虽然我不确定他是否注意到这个dynamic,因为之前他有尝试去bluff 那些station).所以说villian的range 应该是,7x,86,8T,加上一些 got shot比如TJ(这里我不认为9X在他的range 里因为9X几乎总会check turn back). 我觉得check call turn check call river 这个LINE好的原因是，check call turn给villian在river继续他的所有bluffing range 的一个bluff的机会,并且他在那里最好的draw是拥有8个outs(i.e around 15% chance to hit),如果assume 当他hit 到他的6 outs了对的时候会check,那么在85%的时候他有say at least 50% 的一个bluffing freq depending on the river card.那么85%*50%+15%(他中了顺子当然会bet)=around 67.5%的时候他在river会bet,并且我call会在42.5%的时候赢. 当然我们还得算上他真的有7x的时候,所以我们在river会是差不多40%的时候多得到一个bet.

大毛的意思是:在turn是一个很perfect的check shove 的stack size,正因为他的range 里有很多的semi bluff的牌我们需要去protect我们的hand(allright,with his image,we have to pay him off when he has a 7),并且我们可能会被一个random的queen call,say Q9,AQ(当然是很小的一个range).并且,最重要的地方,他觉得即使villian在river miss了,他的bet sizing 可能是一些很小很恶心的,like 5k into 23k pot,这个小的bet 是不够justify我risk给他一个free card 的机会.并且他会有一些小对子(say 22-66,even TT-JJ ,即使我不觉得TT-JJ会在这里bet)会在这里bet turn so that he can showdown river as well as protect his weak pair,会在这里有不大的机会call我们的shove.

results最后给出,这里讨论的是turn上的打法,并且大家认为有什么更好的line可以说出来. 跟大毛争了半天,谁都没能说服谁....

楼主是fcf?

首先，由於對手的形象關係，似乎已經決定了，我會跟入任何他在河牌的下注，包括全下。

所以，我會選擇在轉牌自己反推。

我喜歡領導，而不是被動。

我全下，你喜歡來就來。

這樣，如果對手只是在河上反勝（譬方說中卡順），我會心安理得，我不會覺得難堪。

如是者，對手會知我是硬朗，以後不敢對我耍弄花招。

其他對手日後都會對我較為尊重。

這些，都有好處。

"这里几乎可以肯定villian是不会float pure air在一个4 way pot"
"allright,with his image,we have to pay him off when he has a 7"
Bet turn,Bet River With pure air into multiy way pot(包过Bluff 一个STATATION who is basically never folding).

以上的三句描述，使我同意大毛的观点。
第一显然他有OUTS，无论多少，他都在这个BOARD上有EV。
第二，如果CHECK SHOVE THE TURN，最大的风险是，他有7，如果有，就PAY HIM OFF，且，如果他真的有，最后也要PAY，这里没有没有区别。POT相对于你的STACK已经足够大，如果能够迫使对方弃牌，已经赚了，毕竟他还是有EV的。
第三，对手嗜好的是BLUFFING，不是一个STATION，在没有位置的情况下，知道对方有OUTS，还要等对方表演BLUFFING，可能有点赌的成分。因为对手是人，不是个机器，冒险他用9X和你SHOWDAWN，损失太大，如果他有9X，CALL 你的SHOVE是有可能的，因为他可能会认为，你认为他在BLUFFING，所以在反BLUFFING。
一点拙见。

turn mini raise.. river all in...

哦。。。 这个TURN一定要推了。。。既然你没自己打，就是等着反推

这里在CALL，打的太THIN了一点，第一是他RIVER未必偷了，比如HIT到一个中对，有SHOWDOWN VALUE了。 那么你CHECK和你SHOVE TURN是一样的
第二是他有OUTS，那么明显是TURN都进去好。 否则RIVER他的BET，AIR VS NUTZ的比例，真就不好说了。这个牌就有一点难玩。

除非对手是超级超级凶的大鱼。可以这样玩。。。但超级凶的大鱼，TURN你推，他有点OUTS也未必不跟。

OVERALL，TURN推几乎一定是+EV,  而SLOW PLAY TO THE END. 很有可能+EV的程度也只是和TURN SHOVE一样，但是多了-EV的可能性。


其实，这种牌，就大刀阔斧的打标准牌就可以，不用想的太独特

太独特的打法，只有针对特别独特的人，才最有效~~~一般情况下，不如REG打法来的实惠

check/shove obv if you conclusion is not folding AA on this kind of board against him.

两个都是 +EV 因为都比 fold 好  
但是我觉得 Turn C/R AI 比较+
Turn c/r AI 也让你给机会对手作更大的错误，而你没有做错的机会

TURN CRAI肯定是+EV,我也同意,但是我想说的是,在这里c/c turn,c/c any river  和TURN CRAI的EV哪个更大
他这里的outs最多的是8个,所以相对于他的river bluff freq,c/c turn给他free river的风险我觉得可以justify的
不过似乎所有人都同意大毛的LINE嘛.....

想想了 c/c turn and river 或许会有更高的+情况如下
1) 你有比较tight 的 image
   (a) 你 turn c/c with marginal hand 但是 river 不会call
   (b) 你的turn c/r AI 是很强的，对手会correctly fold 掉 pair 和 他所有的draw (不够odds）只call with trips

2) 对手turn的betting range内拥有很多会在river继续bet的worse hand (比如对手会bet all his missing draw 或 对手能察觉你的turn c/c range是比他的pair 强，会在river turn pair into bluff 等)