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为什么赢了走,输了追不好

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1#
伟大的墙 发表于 2010-9-22 17:16:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
开始我觉得这个问题挺简单,可越想越觉得复杂,现在都不知道我这样解释对不对了。

首先还要做许多假设。
假设有两个选手水平完全一样。他们面对同样的对手,他们对这样的对手有相同的优势。就每一把来说,他们的能力完全一样。

而两个人的EV,都和stack 深度无关。也就是说,无论浅筹码还是深筹码,他们都打得很好。

甲的总体战略是每天打5小时,雷打不动,无论输赢如何,5小时回家。
乙赢300就跑,输了就追,直到追平或者略微赢些为止。
假设他们每个人都玩了1万小时(就算10000是无穷多)吧,最后谁赢钱多呢。

我们先以 house game为例。比如轮盘,赌场对赌徒的优势(EV)是5%左右。而赌场通过这5%赢钱,可不是平均每手取走5%,那样就不会有人玩了。
赌场取走这5%是通过波动。

波动时什么,就是有时候输有时候赢。最多的时候你可能赢到3000,也可能输到4000,这些加在一起,多次重复,正好完成了赌场5%的EV。

在波动的过程中,峰值对平均EV的贡献至关重要。
假如你玩了10次(应该是无穷多次,但为了简化,只说10次),这10次,赌场赢你500.
这500是以这样的方式完成的。
第一次,你赢5000,第二次,赢100,第三次,输100,第四次赢200,第五次,赢300,第六次输200,第七次,输10000,第八次赢4000,地9次,输200,第10次,赢400

这几次加一起,正好你输500给赌场。
但最后你输这500是丰富多彩的,你曾经经历了赢5000的喜悦,也经历了输10000的绝望。
对于这次波动来说,赢5000和输10000这两次,至关重要。正是他们的相互抵消,才使赌场对你的EV保证在5%。如果我们把10次改成无穷多次,一定是这样的。

但现在加上一个人为的力量,扭曲这种波动。
我们假设轮盘玩家改变了策略,他每赢300就走人,输了不停的追,那我觉得轮盘对他的EV就要比-5%大得多。
我们还假设10次代表无穷多次。
那他的结果就变成,
第一次赢300,2次,100,3次-100,4次200,5次300,6次-200,7次-10000, 8次300,9次-200,10次+300
相比上面的数字,他要多输好多好多钱。
他认为扭曲后,波动就变成了,最坏的运气你全部用上了,最好的运气你不让他发挥。

但说到这我怎么觉得又矛盾了。
因为按说玩轮盘,只要两个人的总投注量相同,输的钱应该一样多。
想不明白了。谁帮我想想吧。
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2#
cristian 发表于 2010-9-22 21:28:42 | 只看该作者
版主好像轮盘,和樸克的 ev算法不一樣吧. 另外"输了追不好"就樸克來說因為輸多了會 ontilt 增加了變數
3#
leisong 发表于 2010-9-23 10:41:46 | 只看该作者
我认同墙的观点,我总结了几点。
1、赢了走,输了追的人违反了中国一句老话,人都是打胜不打败;
2、赢了走,输了追的人违反了毛泽东思想:宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王;
3、赢了走,输了追的人玩牌的人时刻算计着自己桌上的那点筹码与钱的关系,正犯了打牌的大忌:筹码只是游戏的工具;
4、赢了走,输了追,长期下来,其实就是以输了5块,押10,输了再押20的方法玩百家乐。早晚一铺空。
5、赢了走,输了追的人,如果是在朋友圈子里,一定会让人鄙视,可以说,所有的人都在算计着你,等着好好教训你。
就想了这点,以后慢慢在想。
4#
abc00001 发表于 2010-9-23 10:48:09 | 只看该作者
心态啊,输了,心态就不是很好,老想翻本,急于求成,于是越输越多
5#
xlumulx 发表于 2010-9-23 11:03:49 | 只看该作者
赌场应该参考了大量数据作为制定规则的基础的。也许对外人来说似乎是零和游戏,但赌场有历史数据,才有赌场愿意进行下去的决定。赌场基本上是你在最好的情况下,赌场还要赢才是赌场会干的事
6#
RichZhu 发表于 2010-9-23 13:41:19 | 只看该作者
墙,轮盘赌对你的edge是不变的,就是那个%是固定的。输了追输的快是因为你的赌注越下越大,所以平均每手损失越来越大。

扑克选手的edge是个随时间的变量,桌子的难易程度以及你自己的发挥都是随时间而改变的。也就是你的ev是随时间的变量。如果你把输的时间里的平均ev和赢得时间里平均ev相比较,两者的差别会是比较明显的。所以赢了走,输了追其实就是在自己ev比较大的时候走开,在ev比较小,甚至是负值的时候接着打。
7#
yacaimei 发表于 2010-9-23 14:22:51 | 只看该作者
当年诸葛亮写了一大篇《出师表》,最后一句是“临表涕零,不知所云“。就是他这个不知所云的文章,害得我当年初中时候罚抄了100+遍。
墙经常在长篇大论后,来句”想不明白“,这多让你的粉丝难堪啊。
8#
hahuhu 发表于 2010-9-23 14:36:14 | 只看该作者
回复 6# RichZhu

确实精辟。


另外想问一下,在网上有时会出现这种情况。比如,1、2的有限注游戏。开始,输了两个买入40刀。因为你一般都会按照+EV的方式玩牌,后来不但40刀回本,还盈利60刀。这是否跟赢了走,输了追不好相矛盾呢?
9#
RichZhu 发表于 2010-9-23 15:03:43 | 只看该作者
确实精辟。


另外想问一下,在网上有时会出现这种情况。比如,1、2的有限注游戏。开始,输了两个买入40刀。因为你一般都会按照+EV的方式玩牌,后来不但40刀回本,还盈利60刀。这是否跟赢了走,输了追不好相矛盾呢?
hahuhu 发表于 2010-9-23 14:36


主贴讨论的是一种习惯,也就是牌手本人评价走与不走的标准是赢钱与否,而不是牌桌当时的情况如何。并不是说赢了一定不走或输了一定不追。至于具体你说的情况,首先要分清牌手是因为输了不走还是因为他评价桌上值得打不走,这是两件完全不同的事。特定的输钱的时候不一定ev就小于平均值,只是所有输钱的ev平均值小于整体ev平均值。
10#
ruogogo 发表于 2010-9-23 15:23:51 | 只看该作者
玩扑克的“赢了走,输了追”是有坏处的,因为“输了追”的时候,可能会玩的过松,可能会有点tilt,总之很容易处在C game。
也只有这么一点坏处。我不认为还有其他坏处。

玩轮盘这种彻头彻尾是赌运的游戏,赢了走输了追与否,都没什么影响。
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