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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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81#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-1 03:03:05 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-1 03:06 编辑

+379
怎么说 有鱼没法不赢
输的几把
中码70BB KK open 7BB 赌徒拿T5s call flop 568r cbet 8BB 对面call turn Tcc cbet 15BB 对面犹豫2-5秒 shove 我 我犹豫call down
7+8 30+15 45 后手 40 其实需要40 to 100 需要40%的赢率 此时明显不够 应该丢 而且当时对手的tell我几乎可以确定是在value 而不是semibluff 能赢的combo太少了 然后问题是我的flop cbet 太弱 面对赌徒就应该锤的凶一点



preflop pro open 3bb 松弱鱼call 我AJo ip 3bet to 15BB pro fold 松弱鱼call (后半夜池太深了 我实在不想用AJo ip flat 而且不知道pro什么牌 一旦AQ AK被统治就不好了)
Flop AKJcc Hero bet 20BB check all
turn 2 Hero bet 40BB V check call
river 6r V check Hero check V show JJ
简单来说还好 这手在river的处理 其实我很想再river继续拿价值 但是也担心对手是AK 结果对手亮出更强的JJ
flop打的重主要为了拿Kx Ax AQ KQ JT 任何cc的牌 turn继续bet 对手继续call 我感觉对手好像不是简简单单的在买花或者顺子 river对手check 我思考了 有没有价值可以拿 比如AQ KJ 会跟注我吗 肯定会 但是我觉得AQ KJ在turn或者flop起码会反击一下 对手有没有可能是AK QT呢 有的 所以我不觉得弱Ax能再接river一枪 除非 他A2 A6 run 出两对 实际上出于最高ev还是应该value 的 JJ我是读不出来的 我的妈 这手还好我3bet了 不然在flop上可能直接抽到套池怎么说 这把的问题是没有思考对手的flat 3bb 然后cold call 3bet 的range  ATs-AQs TT KQs QJs QTs KJs 原则上river绝对可以value的 因为AK JJ QQ 我基本是读不到的 怎么说 自己犯了错 也感谢对手犯错

KK 7BB open 松弱鱼call
966r flop V donk 9BB hero call
turn 4d V check hero bet 20BB V call
river Jcc V bet 55 to 72 hero tank call V show JJ

这手我open之后对手直接donk 我觉得可能是 赢A9 78 K9 TT(42)输A6 K6s 76s 65s (25)
怎么说是个微微领先或者远远落后的情况 turn 4是白板 对手check 我觉得对手有6的可能性大大减少 有99的可能倒是有  但是还是决定bet for value 对手call river 对手donk 55BB 我长考 首先觉得对面是在value而不是bulff 基本上可以89排除(此对手应该没有bluff的能力)输太多了(56 67 A6 99)25个 我就开始bb了 我问他你有6嘛 他是没有 你有吗 我说没有 我问他如果我加注你会跟吗 他说我不知道 我问他你会show你的bluff吗 他说yes我会  此时基本可以排除6了 拿着KK还有问题是 可能对面有AAQQJJ(我是没读这些牌的 感觉不在对手的range里)我觉的对手真的有可能是J9 78 (32)或者99 A6 K6s (26)也就是在我的认知里我能击败的牌比输的牌要多 然后其实在仔细读 J9应该不在对手flop donk的range里 AJ KJ QJ TJ 同理 应该排除掉 A9在被盖帽之后很难再river继续发力 而且不会check turn 那么我能赢的要么就是QQ 78o(22) 输AA JJ 99 A6 K6s 56(46)赢 -55*67%=36.85<(55+72)*41.91 应该来说还是正ev call 但是怎么说还是觉得AA不在对手的range里 而6x 99基本在对手check call 或者check r的range里 78不在对手river bet的range里 QQ对手也应该是check check 想到最后对手在此能value我的 就是JJ 99 我觉得丢了没问题 这把主要我最后读对手是J9什么的 大错








82#
ceaxyz 发表于 2016-6-2 00:22:43 | 只看该作者
没想到腐国环境如此恶劣。。。
83#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-5 01:38:28 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-5 01:40 编辑

-350
-145

周2那次同样对手 被对手在666TA的面上被对手用6x清掉 然后我AJs 3bet 3bb and 1caller至18BB 双call flop AKJr 我cbet 对手check shove 我 我tank call 这手其实同样是大错 基本面对QT AK JJ都会听死 不知道什么时候出现弃不掉牌的毛病 打完这几个池之后我自己彻底tilt开始针对nit疯狂的买flop 后半夜然后18BB AQ open sqz
在ABB面上cbet被对手2bet shove 本来健康的筹码所剩无几

周5先是AQ 3bet shove 60BB抢钱被AK接 这手其实有点问题 面对6% open的对手 60BB很难做到让对手弃牌 然后AQ又是一手underdog 然后一手set和花在flop抽光筹码涨至300BB(200BB买入-70BB) 然后和两个隐含赔率巨大的鱼买nuts花 river miss 我险些bluff 但是考虑的鱼不会丢遂放弃 然后AAKK在flop形式不好的情况下 且遭遇反击都放弃了 对手都亮出了更领先的牌
4点之后limp QQ遭遇AA 6BB open 我3bet至30 对手shove 这之后被对手打怂了 同样一手QQlimp 对手open6BB 另一个更紧的对手3bet (JJ) 我flat(其实丢也可以 不够set mind)我call or raiser call flop 出K all check turn o raiser bet fold fold AKs 后卫 前面一鱼open 12BB 一个鱼QQ 3bet 至32BB 我想了想丢了

最后打3人台 AKAQ cold call 鱼的KJAJ 都在J面上操作对手 感觉也不好 因为对手不弃牌其一 然后基本对手至少cbet with middle pair+ 至少用TPGK cbet 两街 用双高去操作不好 致命的一把是46 在flop 578的面上just flat对手的open 其实这个时候应该open turn 出9 对手依然bet 我依然call river Q无花对手bet100BB 我选择相信对手 弃牌 实在不相信对手能吧T9 89在如此湿润的面上敢如此拿价值或者转成bluff 对面要么69 要么TJ

3人台波动实在太大 要玩的牌太多了 要操作的东西 也太多了 但是周5打的比周2要好 这点比较欣慰

哦 5月最终还是输了 6月开门输 但是我打牌的状态不算差
84#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-14 23:08:22 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-15 00:05 编辑

-400
-73
219.5
234
97
272之前经历一个长时间的downswing 总的来说各种flip不中 然后有时候弃不掉牌 输了买入之后在card dead 的时候玩的更松
1 之前的open raise太小 flop得到的spr不够好 然后赌徒们各种setmind 而且我的range基本比较透明 买中了两对+就直接打光我 而我自己 又不信邪 在湿润面上几乎不丢自己的TPTK 其实只是对面也怕湿润flop 快打自己的made hand 其实面对整体range TPTK 的equity真的有点薄 但是碍于一个非常接近套池的 spr 又很难丢 但是多数还是被干 只能说多数选手没有拿强听牌打的非常激进的style 这个阀值在ef 60-80BB以上

2 在card dead 的时候玩的太松了 看了ed miller 的一篇文章 打现金和比赛的区别就是你没有压力强迫去action 尤其在wild game中 一把击中的强牌的回报率是非常高的 其实card dear 损失的blind 不多 导致损失的是去用更差的牌去call 5BB-7BB的open 然后flop miss check fold 我自己知道这是非常大 也是最-ev的leak 尤其是AJo KQo 基本面对 对手8% pfr的open +n 个caller 可以直接丢 面对打的凶且spr不够足的情况 逆袭牌也可以丢了 AJs KQs K9s J9s A2s 这些需要足够的spr和隐含去call 没有足够的spr就丢 然后其他的垃圾牌就直接盖盖盖 几乎是可能用这些垃圾牌打出一个正ev的结果


现场和online的区别就是这里 如果card dead 2个-3个小时 就真的会非常无聊 总会去limp一些有的没的 其实就是-ev 而且即使flop中了 在一个6以内的spr 常常就被迫拼命了 多数中了flop draw 也是0 ev 其他miss的时候就是纯 -ev了 这个耐性一定要有

3 AK AQ flop miss的时候 假如对手只有一对 我们有1/4 的概率能击中 但是对手一旦击中两对 或者Ax的x pair 基本我们的获胜的概率基本为1/7 在多人底池 很难想象所有对手都miss (3个对手的弃牌率为28%左右 基本勉强break even)所以面对多人底池用AK AQ 去扮演超对对手多数情况会被对手接一条街 然后看情况是否接你的turn shove 所以AK AQ 如果干 就要干到底 要看对手的弃牌率 有些人是不丢 被盖帽的对子的 (多数gambler 和ABC-)所以自杀式打光是比较冒险的而且ev不高 可以说多人底池如果miss flop就简单的check fold就好 在干燥的 3人以内的pot 可以delay cbet 比较有效果 一般来说 AK AQ TPTK可以拿两街的价值

4 关于3bet bluff 之前有时候很激进 面对pfr16%的对手我都用ATo KJs A5s-A2s A9s A8s 做3bet bluff 但是这个习惯一旦养成就容易惯性的对8% 6%的对手做3bet bluff 但是问题是无论对手pfr 多少 我们需要的是对手较高的fold to 3bet 如果对手面对3bet不丢 那么永远只做3bet for value 所以除非时机极其好 最好还是不要3bet bluff 直接丢掉ATo KJs A5s-A2s A9s A8s 是可以接受的 而且还有问题是wild game 一旦3bet基本上涉及到自己25%左右的筹码(基本上是一个4bet的量)所以要小心在小心


ps. 对于现场player 我强烈推荐 donkey tracker (貌似已下架)或者其他的action tracker 起码给你一个对于对手基本的vpip pfr的认识

5.前位的limp raise 这个需要看现场的状态 和自己的有效 原则上100BB有效直接干 300BB+也直接干 主要是确定要么spr足够小到4 或者争取spr在10+以上 起码不要在5-7之间 如果没法满足就limp 打postflop也可以 还是要看桌子的状态 因为over pair oop 你的range又是如此的清楚 对手已知有很好的implied odds 就会去set mind 你with any hand 很不好打 收下死钱OK

这个打法的升级版就是面对ABC玩家的open其实可以limp-call 但是原则上你要知道对手的range 如果对手open with 76s TJs 那么就很难打oop 玩不好多数情况会玩砸的 所以要求就是对手是ABC 如果对手open 15%-20%左右还是直接3bet for value就好 把一些逆袭牌打走 留下一些绝对统治的牌 同样的 如果AK QQ面对紧手对手open range过强 就flat就好 但是这里AK QQ 要打的小心一些 争取show down 就好

6. set mind 原则上12倍法则绝对不足够set mind 我自己觉得online上其实已经需要25倍左右 线下20倍左右 如此推算 sc需要更大的有效和spr去set mind






85#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-15 00:18:29 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-15 00:41 编辑

也顺便发下自己的牌例
先说下之前我在ftp NL10 6Max 都是盈利 现在ps已经和ftp完全合并
目前我只打赢ps Nl2 fr NL5目前还是输的(支付太多)

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 9 players

Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP+2): 124.6 BB
CO: 252.2 BB (VPIP: 9.76, PFR: 7.32, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
BTN: 100 BB (VPIP: 15.19, PFR: 3.95, 3Bet Preflop: 1.54, Hands: 521)
SB: 136.4 BB (VPIP: 42.11, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 38)
BB: 119.6 BB (VPIP: 15.15, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 33)
UTG: 103.8 BB (VPIP: 26.67, PFR: 14.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 75)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
MP: 127.2 BB (VPIP: 21.43, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
MP+1: 135.4 BB (VPIP: 30.43, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 23)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has  A A

fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, SB calls 8.6 BB, fold, MP calls 6 BB

Flop: (28 BB, 3 players)  6 8 T
SB checks, MP checks, Hero bets 16.8 BB, SB calls 16.8 BB, MP calls 16.8 BB

Turn: (78.4 BB, 3 players)  7
SB checks, MP checks, Hero checks

River: (78.4 BB, 3 players)  4
SB checks, MP bets 38.2 BB, Hero calls 38.2 BB, fold

MP shows  9 T  (Straight, Ten High)
(Pre 23%, Flop 38%, Turn 97%)
Hero mucks  A A  (One Pair, Aces)
(Pre 77%, Flop 62%, Turn 3%)
MP wins 148.4 BB

其实最后是个easy fold 事实证明低级别对手很难在这个样texture上用QQ JJ 去拿价值 很可能是99 TT T9 这手基本不用说 fish call
flop上的value bet其实没有问题的 我打的量也比较满意 介于1/2 2/3之间 符合value的bet目的 turn check 没问题 其实这里turn check已经基本上意味着放弃底池 意味着准备check fold river 而不是等着观望对手的action 去value so just fold river

--------------------------------
PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: 106.4 BB (VPIP: 19.39, PFR: 12.42, 3Bet Preflop: 4.91, Hands: 466)
MP: 141.2 BB (VPIP: 13.53, PFR: 10.73, 3Bet Preflop: 2.69, Hands: 1,407)
CO: 116.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
Hero (BTN): 100 BB
SB: 208 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
BB: 101.2 BB (VPIP: 16.86, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 5.03, Hands: 438)
UTG: 158.8 BB (VPIP: 18.52, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 28)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has  K Q

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2.4 BB, SB calls 2 BB, fold

Flop: (5.8 BB, 2 players)  5 9 J
SB checks, Hero bets 3.6 BB, SB calls 3.6 BB

Turn: (13 BB, 2 players)  3
SB checks, Hero checks

River: (13 BB, 2 players)  J
SB bets 6 BB, Hero calls 6 BB

SB shows  9 Q  (Two Pair, Jacks and Nines)
(Pre 31%, Flop 69%, Turn 84%)
Hero mucks  K Q  (One Pair, Jacks)
(Pre 69%, Flop 31%, Turn 16%)
SB wins 24 BB
这手值得说下 flop我们有一些equity 虽然很湿 但是对手miss的可能也很多 bet for semi bluff 对手check call 有9 有花 有顺都有 turn check 没问题 river 对手donk 对手要么是bluff要么是J 9我觉得应该check-call 但是值得一提的是 低级别对手 对于小pot的渴望不大 也就是他们对小pot的争取度不够 就是说小pot里他们的bet多为value 所以KQ这里call 比较-ev 同样 如果对手check 我们是否应该bet?我觉得check down比较好 感觉打不走 J 9 甚至A high

所以说紧凶的含义就是bet fold 而不是bet call river simple fold 就好
--------------------------------
PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (CO): 149 BB
BTN: 254.8 BB (VPIP: 8.70, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
SB: 99 BB (VPIP: 8.33, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 24)
BB: 92.2 BB (VPIP: 31.58, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
UTG: 101.4 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG+1: 101.8 BB (VPIP: 29.27, PFR: 19.51, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
MP: 140 BB (VPIP: 26.09, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
MP+1: 100 BB (VPIP: 25.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has  4 4

fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (9.4 BB, 3 players)  3 K 6
BB checks, MP checks, Hero bets 5.8 BB, BB calls 5.8 BB, fold

Turn: (21 BB, 2 players)  7
BB checks, Hero bets 13.2 BB, BB calls 13.2 BB

River: (47.4 BB, 2 players)  9
BB checks, Hero checks

BB shows  A 6  (One Pair, Sixes)
(Pre 45%, Flop 88%, Turn 86%)
Hero mucks  4 4  (One Pair, Fours)
(Pre 55%, Flop 12%, Turn 14%)
BB wins 45.4 BB
想说 1 flop的bet的目的?for value?其实有点太薄了 很难laydown any draw any K any 6 any pocket pair
所以check比bet好 turn应该check的 这个时候bet 应该是turn made hand to a bluff 然后check down river

但是按照这个line的话 其实river应该bet for bluff 踢走对手非K的牌甚至TPWK之类的牌
1 对手check call madehand的range 2对+的牌力必须没有 TPGK也没有 至多就是K
2 对手在我bet两街的情况下 在river击中flush应该主动lead (看对手激进度)而不是check 这个check意味着摊派价值 包括一些TPWK- 更soft的可能会check 小flush 当然对手也有可能是45 但是45 在turn上会r 所以这里bet很有可能踢走对手的小牌 既然如此我觉得1/2 2/3的bet都可以

但是在现场 这个牌就干脆check down就好 没必要

86#
Slamdunkly 发表于 2016-6-15 00:59:18 | 只看该作者
挺不错的啊
87#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-15 09:39:28 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-15 10:03 编辑

+100没的说 T8s openend st draw flop check shove 赌徒call 我run出T赢 然后AJ赢abc AT一手 然后没有然后 盖盖盖
后来桌子实在太干 干不说 我180BB竟然是cheapleader 无法忍全是80BB 100BB的中大筹码 没得打
然后和华人赌徒去打6张omaha -400
没有任何偏见 我们这里的华人常客不喜欢打德州 喜欢打4-6张omaha 打的又松又浪 基本全桌都在gamble 是非常肥的对手
基本call with any card pre 中了draw就买买买 虽然波动很大 但是我觉得肯定是有技术优势压制的

我今天以前omaha的成绩是break even (1负1平1胜 最开始的1负还是最一开始鱼的时候去的) 今天又变成down了
神奇的负得时候都是从德州先赢然后送给omaha 平和胜都是在德州输上头然后去omaha求翻本

今天run的不好
top set 在 A35r flop上shove 被追出卡顺-220 这手有点问题的是我手牌是AA335Jssdd 买full的outs比较少
但是pots在 pre已经180 (我limp r)我后手150 any way
TJss 在Kd89ss 2bet shove vs KK top set 结果后面拿着A2ss67dd跟注 3家run -180
问题手是5589cc在QJcc5d的面上追 其实应该丢的 最后别家的顺追到 我在turn fold掉

总结
1 4-6张omaha需要的bankroll要很足很足 我目前的bankroll支撑不住 很容易破产 run的不好tilt了很容易做错误决定
2 虽然赌徒们很鱼 但是赌徒只要run到一次就stack off我 我基本只能rebuy 从根本上来说就是需要非常强大的bankroll作为后盾才能和赌徒干
3 执行力的问题还好 但是关键问题是 我对omaha的理解紧紧处于新手的理解 只能打nuts 等nuts 用的都是德州的老底 但是omaha其实pre后post的action和omaha其实完全不一样的 我的优势只是说 紧 但是紧解决不了基本问题
4 总之 从今往后 在没有系统的学习和足够的bankroll之前 禁止上omaha桌 和不打短桌是一个道理
5 要明白自己的目的 自己的目的是先干德州 干到德州不能干的时候再干omaha 前提是bankroll的建立和技术的提高 两者缺一不可 在不确定能把omaha打成正ev的时候坚决不要去打 这个有些regular打完牌喜欢打轮盘和21点一个道理(我从来不打赌场的其他游戏 只打德州)同样比赛也是 不确定正ev的时候就不要去想着翻本云云 比如st flush draw vs top set 4:6 还不如21点赔率高 所以没有技术优势去干德州就是被宰的鱼 (关键就是我是德州的常客 不是omaha的常客 虽然player都认识 但是人家肯定把你当鱼打)

以上




88#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-15 10:13:20 | 只看该作者
哎 输钱真的不好受 真是自找
今天打德州其实稳一点也是能打 慢慢磨
但是我是觉得没必要 当时觉得打omaha的hour/pay肯定比和他们磨要好 虽然波动更大 但是值得一搏 博失败还是有点郁闷 怎么说 我这么打omaha其实是有点越级的意思 毕竟是2/2 也是活该 自己的bankroll就不足
89#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-15 10:54:51 | 只看该作者
我自己看了下自己以前的日志 波动变大是从200BB买入开始的 同时也是输钱的开始

先说我在5月之前是又能力打200BB-400BB 400BB+不好说 但是400BB后半夜深筹桌我打的其实比较OK的 印象里没有输过几次

但是从200BB开始打和从100BB开始打确实不一样 比如5月份 我就没有意识到我在200BB有效open 5BB oop打多人底池 自己给了对手多么好的spr去setmind我 一旦击中我又不信邪的话我就被stack off

然后从5月份我开始有点不尊重筹码了 以前丢TPTK over pair实在很正常 弃second top 2pair也很正常 但是打200BB的时候偏偏不信鱼中2pair+ 非要去拼命 然后200BB的时候打的又松

任何情况把vpip降到20以内是必须的  然后尽量从今天以后记录对手limp-call的range 单纯的记录vpip没意义 他们limp 太多了

现在把80BB当40BB中筹码打 首先就是没位置逆袭牌就直接丢 然后除非遇到不知深浅的 不玩投机牌 不去setmind 紧即是盈利最最基本的

然后postflop 面对反抗要敢弃 舍得弃 关于弃 我是这么理解的 弃错了 是输 弃对了是赢
但是考虑到多数player的激进度没有那么高 所以50-50的面多弃一点可以接受 就和QQ AK fold to nit的3bet的道理一样 怂只是为了下一次更好的干

然后是value的问题 我原先说thin value不重要 但是我觉得miss value非常可耻 miss value就是输 在能拿value的面上 应该争取拿更多的value 尤其面对不知深浅的 能allin 不打1/2pot

说实话也比较难 松弱赌徒什么都有 但是读人读牌 能value就勇敢value 对手真的x-r了 或者x-c with better hand 也没办法 长期肯定还是hero+ev
90#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-6-16 14:25:15 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2016-6-16 15:01 编辑

想起前几日打的一手牌
9号位是新手非常客中老年鱼 之前我AK 3bet 松手到15BB 他60BB有效oop call with 66 松手丢 hands up
flop 他check 我miss flop 30 通过http://redchippoker.com/fold-equity-calculator/计算 这手我需要32%的弃牌率 但是对抗他整个calling range 我的shove 肯定是+ev的 当然他最后秒call 而我没发出我的outs

然后是另一手牌 flop 这把我们有效估计在120BB 左右 同样的我AQo 3bet 另一个松手 to 21BB 中老年鱼oop call我 松手丢hands up

flop KJ4r, V check, Hero check,
turn Qr, V donk 21BB, Hero call,
river blank, V bet 25BB, Hero tank call.

首先先说对手calling 3bet的range, 排除QQ+, AK-AJ, ATs, KQs, 99+, 考虑他之前用66无视有效call我,我觉得他的calling range 还包含66+, TJs+,
flop 发出来我几乎只有卡顺听,勉强算A也是我的outs的话那么算7个outs,以我的经验他中了any K any J any pocket, any AQ AT都不会弃, 所以我这里bet几乎是一个没有弃牌率的semi bluff, 这里check比bet要好。

turn的Q 其实并不算帮助了我, 对手donk半池,这个bet分两种可能性,要么是AK,KQ,QJ,JJ,极强range,要么就是AQ AJ,TJ,TT,其他的对手会接着check(比如AT,其他pocket),在对手眼里,我起码是没有K的。

这里仔细想,以鱼的风格,种可TPGK,flop主动直接的donk也是可能的,KQ属于这个范围,而check flop donk turn AJ TJ 的可能性比较偏大,但是对手可能AK JJ slow play 然后donk turn 要价值,我之前没有怎么观察对手的bet pattern 真是后悔

对于这个情况,其实是比较棘手的 pot 63BB,我后手99BB,spr 1.6 我觉得A很大可能不是我的outs, Q是不是outs 不确定,T肯定是outs,但是有可能和对手平分。考虑到对手range仍有AJ TJ的可能 AK 9 JJ 3 KQs 2 KJ 2 QJs 1个 共计17个 TT 6 JTs 3 AJ 9个 共计 17个 AQ 6 个平分 面对整个range我的equity有45.6%,弃牌假如弃错就是一个大错,我当时想面对这个半个pot的bet我还是要call的,如果对手river打的强硬我就丢,于是我还是表现的比较强硬的call了。

river是个白板,对手秒bet 25BB, 然后我开始tank。我在turn上想如果对手打的强硬,我就fold给他,相信他是AK+,如果river是T,我就shove他,如果对手check,我就check,但是对手bet 25 to 84,几乎30%的pot, 而我几乎需要是18.6%胜率去call for break even, 其实比较浅显,但是我还是考虑对手的在这里做bet的可能。AK KQ JJ QJ KJ 唯一能支持他做thin value bet的手牌,之前就算过,假如他用 AQ  AJ(15个 combo)继续bet
那么我赢28%,18%平,53% 输。考虑至此,弃牌几乎不可能了,如果对面真的是thin value bet也真的是crying call了,我丢一个筹码让他翻牌,他翻一张J,我让他接着翻(真怕他KJ QJ slowroll我)他翻开TJo 我量AQ 拿下
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其实这把pot不大 因为和鱼打 我也没有印象太深。但是我想思考的是娱乐玩家在river有TJ在KQJ4Xr的面上下注的目的是何在。首先我3bet的range里本身就可以简单的来说AA-QQ,AK,AQ flop我check AA AK几乎不在了 但是AQ 和KK 仍然在。turn的Q绝对是击中的range里,这里他的bet应该是一个保护性+阻隔性的bet river 白板 他miss了draw,又下一个blocking bet,因为他有摊派价值。

这里就说下真正的新手玩家的bet不能简单用value bet和bluff bet,简答的来说他们是不清楚下注的目的。这手牌中,TJ几乎不会得到更差的牌的跟注,也几乎不会把更强的牌踢走。而以我的角度来说,他bet turn bet river 的range是一个非极化的,而我的AQ几乎只是一个bluff catcher, 如果他重注bet我是会丢的。

所以说对这种不知道深浅的鱼,他cold call 3bet(当然这手preflop 3bet不是冲他去的,我是纯粹的再价值加注另一个松手)的range是比较宽松的 然后他们的line其实是比较奇怪的

我记得之前有一次也是我open被一个不知深浅的鱼call 我bet flop x turn river (AKxxx 干燥无花无顺)我check 他donk我 我许久丢了AK 结果他自豪的亮了QQ (还有一次我用miss的AK 3bet 3枪被一个不知深浅的用22 call到底)

对于不知深浅的 我觉得他们思维是0 首先hero的range他们是不考虑的 和思维1的选手不同 他们甚至不知道自己牌在river上的强度,比如以上几个对手根本不知道3rd pair在river的强度 他们几乎就是board和他们有一点点关系就call到死 他们天生免疫bluff和semi-bluff. 对于这样的选手,应该只做value bet, 这里的value bet应该是一个绝对的value bet,如果你后面需要控池,面对对手的bet会不舒服的那么check是比bet要好。

和他们打post flop,控池是需要的,读牌,几乎是不需要的,因为你flop bet 他们即使有极弱的range也仍然会call,所以他们中了什么奇怪的东西你也完全不会发觉。和他们打oop极其难,但是说实话小额的donk bet其实对他们比较好用,他们不会读你的range比较弱然后剥削你。当然有位置还是比较好打,但是同样不需要考虑所谓的fold equity,没有,用纯粹的价值range去干他们。

有些高手觉得嗯 可以和他们打thin value 但是thin value也是value 也不是Ahigh 22-66什么的 还有就是思维0的鱼注重下注的实际价格 比如60磅+什么的
但是这些鱼有多少概率能打到深筹码? 我觉得30 35左右打不走他们的中弱对子的



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