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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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401#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-7 14:36:48 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-7-7 14:49 编辑

打完online再去打live真的太easy了 equity 太容易实现
今天game也不错 打到后来几乎是Hero vs 8个 fish/weak ABC

run的不是很好几乎就是靠诈唬硬生生抢了440BB的盈利 唯一打all in的是翻前 AK<QQ (175eff+一些死钱) QQ>AK (180 eff+一些死钱)
有几手river 基本上都是over fold了 读的是weak ABC 打的超级慢/river追上 有一手是被bluff 掉的,AJ on J46QKr, Hero open pre, flop V donk Hero call, turn xx (打错), river V 33% psb Hero fold 对手是57.

然后就是翻前放宽了range 打了几手不太好的诈唬 配送了一些小pot.

如果我打的更严肃盈利会更高, 只是输了几个pot+没牌就会着急想着拿弱牌靠位置去outplay 鱼.
其实保持良好心态, 不要想着和被人斗,战胜自己,打出A game,winrate才会最高.



我前一段时间的赢率 盈利率都很好
1. 自己打完圈之后+学习GTO 水平确实进步了一些
2. 对手的水平一如既往
3. 很多鱼 weak ABC 开始深码买入且深码rebuy
4. 鱼更大方了 输了就rebuy输了就rebuy 很多时候均码400左右

几乎没怎么tilt.
唯一steam是vs 赛门, flop=T75r, 3bet pot,  Hero 55 flop xr 速达, V1 翻前3better cbet 50BB-jam, V2 call V1 cbet 50bb call jam (overpair). V2=78s, turn=8, river=8, pot共计600BB. 这手之后我其实就tilt了 (这手牌一周前一个500BB的pot, flop=883, 我A8 cbet flop-3bet jam, 他89s call turn就中full, 那个session我直接不打了)

但是以为自己可以克制,而且桌上都是深筹鱼, 实在不想走, 结果越打越松,越松越miss, 越miss越诈唬, 被鱼疯狂call, 那个session直接down 600BB.

online 也是. 几乎都是打错一手之后开始疯狂配送.



402#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-7 14:57:26 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-7-7 15:07 编辑

所以水上水下对玩家的状态影响极大, 尤其rec player, 但是good reg也会出现这样的问题. 我现在几乎都是带2000BB 入casino, 不止损尽量cover 全桌 (说真的本地1/1 400BB-800BB eff, 只要我A game, 我几乎不犯错, 而且我也不虚任何其他good reg, 我唯一一次买入超过1000BB就是vs 赛门上头那个session).

要知道打1/1 1/2的pro, 其实实际水平也很差, 只是他们精通剥削策略, 打鱼一流, 但是leak很多, 年轻一代的pro/reg会好一点 但是他们几乎都有止损, 也更容易上头.

至于2/5+的pro水平, bankroll 都大于我, 或者我感觉我无明显优势, 最bug的应该他们的执行力和情绪管理, cooper是我最喜欢的pro, 倾慕他许久.
但是好在他们只是偶尔来打, 多数时间都在别的城市打   (本地只有1/1 1/2, 1/2 桌少且后半夜钱没有1/1多). 所以在1/1 我只要上桌几乎就是best player on the table. 几乎所有reg player 都被我清光过 (历史上我应该只输赛门, 以前打的不够好+run bad, N个大pot我记得只有一次我是99 set 清了他的AA,pot 才300BB,但是小pot,他call-fold的配送我的钱也不少)

所以有技术优势bankroll优势 打深筹真的是比较舒服的. 只要不是被BB的特别惨我几乎不会steam.
403#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-7 14:59:35 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-7-7 16:02 编辑

其实vs 上头最优解就是离桌. 但是有时候你double up了鱼, 鱼是守不住这些钱的, 眼睁睁看着鱼配送光实在太让人心痛了. 所以live EV最高的办法就是 A game, rebuy cover 全桌去打.
但是现实是: 人不是机器, 上头, steam 有时无法控制甚至自己无法察觉.
55 set<78 runner runner full house  那个session 打到最后我甚至脑中冒出一个可怕的想法: 拿出600BB 去轮盘赌红黑, 要么回水, 要么输1200回家.
我打casino live cash有很长时间了, 没有casino给的活动优惠, 我是不碰任何的casion game的. 所以当我意识到我脑中竟然会出现这么可怕的想法的时候, 我直接就离桌不打了.

在casino里耳濡目染, 难免羡慕有人lucky 赌中一次, easy money. casino在不断的引诱你去赌, 在我看来, 这根本不是赌, 也不是娱乐, 是完全的配送. 就像鱼和我打poker一样, 长期来说鱼根本不可能赢的.

很多打的还不错的poker player都有gamble issue.

比如路易, old shcool里打牌最好的, 路易一辈子没工作完全靠打牌养活自己, 从限注时代打到无限注时代, 从2/5 5/10 (以前game比现在级别大, money maker 和online 让德州成为扑克中的凯迪拉克, 但是除伦敦以外的城市级别却越来越小), 但是打到现在路易仍然只能在1/1 griding (我可以说大部分old shcool打不赢对抗性强的1/2), 就是因为他有严重的轮盘瘾, 打牌赚的钱全输给赌场了.
去年这个时候路易550比赛拿了冠军奖金40,000£, 之后很长一段时间他都是深筹买入深筹rebuy. 我刚打live时是非常惧怕和他打牌的, 且一开始确实配送他了好多, 即使现在我也不希望看到深筹的路易坐在我下家, 因为他打的非常剥削不太好counter, 虽然仍然能赢他但是对我的winrate也有影响(他会deny我很多的equity). 过了一年现在有变成150BB买入150BBrebuy且几乎只能rebuy一次.

还有saligi. 曾经在意大利上过电视的pro, 在1/1 是纯crusher, 也是因为轮盘赌, 现在连cash都打不了. 能在cash上赚钱, 和必做赌狗呢? 1/1 live pro又不是大老板有稳定收入.

不碰house game的扑克牌手也有, 我 bart (online经验少但是不学习 包括GTO, 会因为过度剥削而打错 但是现在是room里 NO.1 winner, 已职业) theo (theo 现在在我看来已经沦为ABC player了, online经验少且不学习GTO), 还有一些大叔大妈和老爷爷. 其他的几乎所有人甚至年轻人都会去赌两手, 我知道的打牌的dealer, 甚至都会去打20 30的轮盘.

我也不是圣母, 有钱玩的当然可以, 据说只有3%的赌场顾客是有严重赌瘾的. 轮盘玩家赢了之后来扑克牌桌配送 或者扑克鱼玩家在牌桌赢/输之后去轮盘配送, 都一样的, 最终钱只会到赌场和winning player手中.

作为娱乐玩家, 其实打牌还不如去打轮盘, 真心的. 盈利玩家vs娱乐玩家的优势(长期)是巨大的, 因为我们还需要战胜抽水. 如果只能做到53%:47% 我们只能略微赢一点点. 但是轮盘, 21点, 任何一个house game 对阵玩家恐怕不会有5%的优势.

当然人需求不同.
喜欢大起大落大刺激的去打轮盘, 输的快一点, 几把就被洗完.
喜欢小赌怡情的去打21点, 赌场优势最小, mini bet 一晚上不输不赢的经常.
喜欢和人对抗的就打牌咯, 便宜去的live MTT (基本注册费在10%-20%之间), 优点是一打能打一晚上. 有钱的去打cash, 运气好单车变摩托且输的慢, 打poker的缺点是需要耐心, 赌徒往往没有这个耐心.

但是无论什么, 都会上头. 扑克输起来比较有上限. 我见过一个鱼, 第一个500输光rebuy500又输光. rebuy 300 输到100还是回水, 最终只输500走人. suu今天输600 结果遇到不知深浅鱼配送了两把最终只输100走人.

但是轮盘和21点无止境. 我见过N多中国学生卡都取爆了那支付宝/银行卡找我换cash去赌, 很多打牌的rec打牌的原因就是防止自己去打轮盘, 打牌40bb买入200£可以玩一晚上, 去打轮盘一晚上down 2K是常事.

所以真的喜欢赌, 还是来打牌吧. 毕竟长期来看越输越少, 且稍稍学习几乎可以做到小输. 在相对弱的环境甚至可能成为盈利玩家, 何乐不为.

Diya就是, 一个女孩一身行头比桌上的总买入还贵, 但是还是坚持不懈的和我们为了50BB 100BB 咬牙死磕, 纯nit紧弱趴活流但是仍然成为稳定的盈利玩家.

盈利玩家不是赌, 是在开一个小型赌场. bank never loose.

流水帐, 想到哪说哪.
说回上头的问题. 历史上我有过但session down 900的经历, 情绪管理弱+深筹处理不好犯错. 我的情绪管理还是需要训练, 这个东西和bankroll大小真的无关, 我打online NL10 NL2 打错都容易tilt, 还是ego太高. 还是那句话, 战胜自己, 不要想着与人斗. 贪嗔痴, 哎










404#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-7 23:30:20 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-7-8 00:44 编辑

live和online仍然很不一样. 简单来说两种环境: live=弱对抗游戏, online=强对抗游戏.

理论上, 100bb 200bb 500bb pre的游戏策略并不会相差太多.
实施上20 eff+, bb sb btn 的最优频率软件已经给出我们了. 深筹无非有效还是一样的, 极化的仍然极化, over bet 10 psb 在强对抗游戏仍然合理, 在live仅仅可能是nuts.

我一直想聊聊betting size的问题.
snowie 告诉我们当我们处于btn时, 在不同有效时应该open的频率, 在50bb-100-200bb eff时, btn 应该应该以 42.3%-44.2%-45.1% 的频率open, 浮动区间仅仅在24个combos左右 (是否开78o 67o), 且在有效超过30BB以上, 理论最优, 我们会有25%的频率被sbbb 3bet.

然后snoiw告诉我们在200 500bb的时候应该用2.25BB去steal. 道理很浅显, 在AI眼中200BB 1000BB, 只要符合频率, 一样可以翻后打光 (jam 900bb to 100BB pot 极化).

NLHE for AD 中的一个章节非常清楚的解开我的困惑: 为什么2BB open是合理的open size?

btn 2bb steal, sb fold (通常sb应该3bet all c-range), bb赔率=25%, vs btn steal range的equity=30.3%, 这里bb fold 32.6%左右 诸如K3o Q6o 85o 之类, bb的equity被剥削,
btn 3bb steal, bb 赔率=30.7%, BB 需要fold 65.5%的range 诸如A6o, K9o J6s 87o等, vs btn steal range的equity=37.7%,  bb的equity依然被剥削,  

bb 犯错了. 即使bb知道自己的底牌有equity, 但是因为位置问题很难去实现其equity, 所以fold没问题.

online, 几乎所有玩家在btn的open频率都是理论最优的, 45%. 只是大家选不同的size. 2bb 2.25bb 2.5bb 3bb 3.5bb 4bb的都有.

假设SB only fold 83.1%,
2bb steal, bb defend 68.3, pre fold equity=1.5*0.831*(1-0.683)=0.40bb,
3bb steal, bb defend 34.5, pre fold equity=1.5*0.831*(1-0.345)=0.82bb,

且知道sbbb 3bet resteal频率=1-((1-0.149)*(0.831))=0.292, Hero defend 13.3, 即Hero fold 1-13.3/45=0.70
2bb steal, steal-fold to resteal=0.292*0.7*-2=-0.4088bb
3bb steal, steal-fold to resteal=0.292*0.7*-3=-0.6132bb

2bb steal=0.40-0.41=-0.1bb
3bb steal=0.82-0.61=2.1bb

当然如果理想理想, Hero open 2.5bb-2.3bb, 能得到与3bb一样的弃牌率, 则2.5bb肯定最佳了:
0.292*0.7*-2.5+0.82=0.309bb
所以2bb open, 翻前基本是白忙活, EV非常低, 低到有可能输抽水.
但是因为我们open size如此之小, BB的赔率如此之好, 他带着额外34%的range和我们游戏翻后(BB不能试图减少防御频率或者尝试拓宽自己resteal range, 否则我们的EV更高), 我们在翻后可以赚取更多的利润.

假设BB just call, 那么我们是vs的是一个及其capped range, 我们位置优势+range优势, 假设水平一样我们的确可以实现更多的equity, 且对手更难实现equity. 但是Hero必须要有一定的翻后技术水平, 很多情况都是边缘range vs 边缘range, 光有位置没有技术很可能翻后依然无法实现赢率.

假设对手及其鱼, call ATC to 2bb steal, 翻后又很aggrasive, 那么其实2bb steal 是不如3bb steal的: 翻后的EV那么薄, 不如直接翻前拿下打下一手.


405#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-8 00:51:27 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-7-8 02:18 编辑

且2bb steal 极其容易出现的问题是: SB call, 这时BB的赔率=1/6, call ATC. Hero持边缘牌 vs 2 caller. 即使不是边缘牌, AK 99之类发miss/盖帽flop, 自己不会处理, 很容易被对手在turn lead, 或者被对手donk flop不会处理直接fold, 这样自己的equity被剥削的非常惨. 所以劝新手朋友/技术较差的玩家, 还是翻前open大一点比较好, 翻后边缘情况少一些.

在对抗性强的游戏中, 很少出现sb flat bb flat 翻后3人池的情况. 因为sb always 3bet/fold, sb flat的話, 1是给bb超级便宜的赔率, 2是sb无法close action, flat 之后被bb sqz自己根本无法防御: 自己总不能在sb flat AAKK等着BB挤压吧? 3是如果自己flat后100%形成3人底池, 翻后自己的位置最差最难实现equity. 所以sb 持有可游戏的牌型最佳选择=always 3bet, 放弃边缘牌和差牌.
我很早打full ring的时候通过PT4 发现 sb的 44 33 22 flat是输钱的, LP 盲注争夺战set mining的隐含太低, 44 33 22 oop equity实现异常艰难 (不过micro stake还好, 对手也不会deny你的equity, 打的都比较straight forward), 然后我开始fold 33 22, 44 3bet 一部分丢一部分. 当时AJo ATo KJo 3bet flat AJs 和其他一些boardway suited, A7s A6s 我是丢的.  78s 89s我丢一部分call一部分.

现在snowie告诉我们 vs 2.5bb steal, ATo fold, 3bet 55+, A2s+, Q9s+, 76s+, T8s+, AJo KJo KQo AQo. 用起来还好, 但是需要翻后技术, 因为对手如果flat, 也是一个capped range, 对子, KQo AJo, Axs. 无位置spr约4.5左右, 好在我们有range优势, 有AAKK.  当然这么打sb可能需要打更多的4bet pot, 波动自然而然的高.

那么在btn open 2bb是合理的, 在EP open 2bb是否合理呢?
在对抗性强的游戏中, 其实也是合理的. 因为玩家在各个位置的cold call 2bet/3bet range都是设定好的, 玩家执行力也强, 并不会因为你open 2bb或者3bb而作出太大调整. A5s always 3bet, 无论你是2bb 3bb open. 且只要对手call, 对手range就cap (所以说很烦弱玩家pre just flat AK JJ)

但是在低级别则不一样. reg player 没有range. 在live 你在UTG AA open 2bb, UTG+1 limp, llll 成family pot的情形太多了. flop=A24, 你cbet 然后被35s清掉太有可能了, 2bb open 在live 几乎=straddle=limp pot. 在NL 10 以下一样, 对手原本A6o是fold的, 看着便宜就call了. 原本KK 3bb open能在翻前踢走大量的
Axo, 现在翻后flop发A自己变成2nd pair大大增加, 且多人池讲究真实牌力, deny了我们的技术优势, 且多数情况我们都是翻后中间位置, 被左右夹击.

更为重要的是, live game玩家玩家calling range无弹性. 所以凌空10BB open 得到call是正常的, 且live game, 尤其SSNL, 3bet light 少的很. 有些玩家甚至不会3bet with AK (当然有些玩家会觉得你有size tell, 4bb 弱 7bb强之类). 但总的来说是一个线性range, 99+AQ+ vs samll open, vs 10BB 几乎只有QQ+了.
因为3bet 频率不同 2%-10%, 所以vs 3bet, 我们很多时候都是over fold. 66 55 如果没有隐含赔率call 进去几乎是输, 但是当对手3bet 到达10%的时候小对子vs 高张有很不错的equity, 只是需要位置去实现, ip oop可以差出一条街.




406#
shefuqinke 发表于 2018-7-8 05:50:30 | 只看该作者
三脚架 发表于 2018-7-7 14:36
打完online再去打live真的太easy了 equity 太容易实现
今天game也不错 打到后来几乎是Hero vs 8个 fish/wea ...

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有一手是被bluff 掉的,AJ on J46QKr, Hero open pre, flop V donk Hero call, turn xx (打错), river V 33% psb Hero fold 对手是57
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我感觉turn check back也不一定错,live的对手donk bet出来psb以内,基本上都是draw。这里下注可以拿价值,check back也可以induce对手在河牌bluff。河牌出的K是一张非常利于对手bluff的牌,结合turn的动态,我觉得在河牌hero call 更好一点?除非对手大部分时候打的比较passive?
407#
shefuqinke 发表于 2018-7-8 05:59:21 | 只看该作者
三脚架 发表于 2018-7-7 14:59
其实vs 上头最优解就是离桌. 但是有时候你double up了鱼, 鱼是守不住这些钱的, 眼睁睁看着鱼配送光实在太让 ...

楼主你是在哪个城市打?伦敦的1/1抽水10%,相比1/2的5%劣势太大,所以我几乎没打过,你那里的抽水多少?

下个月我比较自由,有机会去你那拜访一下?
408#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-8 11:58:37 | 只看该作者
shefuqinke 发表于 2018-7-8 05:59
楼主你是在哪个城市打?伦敦的1/1抽水10%,相比1/2的5%劣势太大,所以我几乎没打过,你那里的抽水多少?
...

我们这里1/1 1/2 5% 5bb cap, 我在伦敦victoria打过, 我最近很忙 牌几乎是偶尔打 哈哈 伦敦真好 羡慕
409#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-8 12:02:44 | 只看该作者
shefuqinke 发表于 2018-7-8 05:50
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有一手是被bluff 掉的,AJ on J46QKr, Hero open pre, flop V donk Hero call, turn xx (打错), river  ...

这手对手本来就超级passive river 剥削丢 我读对手57或者KJ QJ 理论上这里我有很多K Q 可以call flop 没锤是想吊着打 对手passive+calling station TPTK 完全可以打出一个150BB pot 事与愿违
410#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-7-8 12:25:22 | 只看该作者
1/1 Ah2h vs Jc7c flop AcQc2c Hero open pre V limp call flop cbet 12bb V (guy) xr 33bb Hero 3bet 100BB, V call. turn Ts, V jam 200bb Hero call river=Tc. -300.
turn上之落后一手KcJc 和22.

1/2 输了一手QQ vs ATs, straddle Hero sb open to 15 v 3bet to 45 Hero jam V call 155, -175.

1/2 VS 肖恩. Hero UTG 76dd (800£) open, call call call call, 肖恩 (800£) 3bet sqz to 52bb, tank, call.
flop=KcTd6c. V cbet 75£ to 138£, Hero call. Turn=4c, V check, Hero bet 175£ V fold. 他说是KJ.

1/2 55 mp (500£ eff) open, call call call call. flop=6d5dJd. hero cbet 18£ to 40£, fff fish call. Turn=4c, V donk 25£, Hero raise to 62£, V call. River=Qs, V donk 62£,  Hero call. V=Qd4s.

从结果上来看是miss value, 但是确实怕对手天花 turn顺 66了, 当时觉得对手只是Q one pair 未必能拿出value,  感觉可以忍.

今天打完明天最后一天, 打完cash league (50人mtt) 暂时告别扑克一段时间, 打了三次三次final table 分别是7th 9th 1st. +550 +420 +2300. 以前有大过ps 45人的sit&go, 所以也不是没经验 +大部分对手都是鱼. 我其实打这样的小型mtt发挥还可以, 但是打100人+的大型mtt我其实就算中等玩家了吧, 打了5次只有一次进过day2 且day第2个level就掉了.

今天没上头, A game. 诈唬鱼一手被抓, 想来river check down就好. 其实被抓也无所谓, 建立个形象. 可是1/2 的鱼基本hit&run, 我是挺烦的, 结果如我所料,最终桌上的钱没有1/1多, 带的最多就是我.

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