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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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361#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-3 02:17:23 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-3 02:27 编辑

无脑cover容易让牌桌动态变的比较诡异:
就是对手safe play, 他的range你搞不清, 深筹码犯错就是血的教训.
https://www.youtube.com/watch?v=VBD89WRbP5Ahttps://www.youtube.com/watch?v=mqYgqdN5-HU
362#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-4 22:03:06 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-4 22:04 编辑

http://www.runitonce.com/chatter/gto-simplified/

Minimum Fold Equity to Bluff=75/100+75=0.428=43%.
Minimum Equity to Call=75/(100+75+75)=30%.

Optimal Bluffing Frequency=Minimum Equity to Call=30%.
Optimal Value Betting Frequency=1-Optimal Bluffing Frequency=70%

Optimal Calling Frequency (river)=1-Minimum Fold Equity to Bluff=57%.
Minimum Defense Frequency (flop turn)=1-1-Minimum Fold Equity to Bluff=57%
363#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-4 22:05:55 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-4 23:17 编辑

flop T88 5 6r. V 3bet pre, Hero cold call ip. Flop x, Hero bet, V xc. turn xx, River V bet 75% pot.
Minimum Fold Equity to Bluff=75/100+75=0.428=43%.
假设这里Hero call 100%, V可以调整放弃咋呼采取100% value的策略.

Minimum Equity to Call=75/(100+75+75)=30%.
这里Hero持QQ就是完全的break even call, 计算抽水为-EV, fold>call.

Hero EV=7*(-75)+3*(175)=0.
既然call/fold EV皆为0, Hero可以选择任意频率去call. 但是如果使用100% call或者100% fold, V可以对此作出调整.

假设假设river V range=AAKK JJ, TT, AKs (2),

当Hero fold 100%, V river bet EV=1 pot, 完美策略=100% bet 10 combos, EV=1 pot, Hero EV=0.
当Hero call 100%, V river bet EV=+1.75*0.7-0.75*0.3=1 pot, 完美策略为100% value betting 7 combos=1.75*0.7=1.225 pot.
此时Hero 的EV=+1*0.3-0.75*0.7=-0.225.

为了防止V获得更高的EV, Hero 需要建立一个完美防守频率.

Optimal Calling Frequency (river)=1-Minimum Fold Equity to Bluff=57%.
保持这个calling频率, 比100%和0%都要好.

假设对手完美7/3, Hero EV=0.57*(1)+(0.43)*(1)=1, 且V无法有效调整, 双方均衡, V 保持7/3, Hero 保持43%.
V 100% value betting 7 combos=1.75*0.7*0.57=0.69825 pot. 通过我们降低calling频率, V 在river的EV 降低了.

364#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-4 23:31:24 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-5 00:19 编辑

假设V 完美极化, value: bluff, 7:3 75% pot river, Hero calling 频率不会影响V的EV, 永远=1
Hero call 100%=0.7*(175)-0.3*(75)=100
Hero call 75%=0.7*(175)*0.75-0.3*(75)*0.75+100*0.25=100
Hero call 50%=0.7*(175)*0.5-0.3*(75)*0.5+100*0.5=100
Hero call 25%=0.7*(175)*0.25-0.3*(75)*0.25+100*0.75=100
Hero call 0%=0.7*(175)*0-0.3*(75)*0+100*1=100
Optimal Calling Frequency (river)=1-Minimum Fold Equity to Bluff=57%.
假设V 完美极化, value: bluff, 7:3 75% pot river, Hero 还是说call与不 call都是一样的.

但是假设对手偏离均衡, 比如带着10个combos 进入river, 7:3 完美极化,
设对手对手选择在river bet 7个 value combo, bluff 1个combo.
Hero call 100%=(7/8)*(-0.75)+(1/8)*(1.75)=-0.4375
Hero call 57%=(7/8)*(-0.75)*(0.57)+(1/8)*(1.75)*(0.57)=-0.249375
设对手对手选择在river bet 7个 value combo, bluff 2个combo.
Hero call 100%=(7/9)*(-0.75)+(2/9)*(1.75)=-0.19
Hero call 57%=(7/9)*(-0.75)*(0.57)+(2/9)*(1.75)*(0.57)=-0.11

如果对手river bet 下注75, 我们要求Hero 30%的equity.
如果没有, 弃牌最优.
事实上很多SSNL对手river的激进程度很低, river underbluff, 所以面对他们的激进bet, big size bet, 可以剥削弃牌 (很多都是天牌, 尤其非all in bet).

365#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-8 02:27:18 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-8 02:33 编辑

1/1-2, Hero open to 7, V1 call, crig sb 3bet to 45, fold, 到hero.
pot=1+2+7+7+1, V bet (45-1)/(45+2+7+7+1)=0.71
MDF=1-0.71=0.29.
设Hero open 77+, 87s+, A5s A4s, ATs+, AQo, KTs,=136 取0.29=40
Top range=AQs+, 99+/AK+, JJ+, AQs.
if Hero open to 7, V1 call, crig sb 3bet to 45, Hero 4bet 105, V1 fold, creig?
pot=(105-7)/(45+2+105+7+1)=0.6125
V MDF=1-0.6125=0.3875
if V MDF=44 combos=AQs+, 99+/AK+, JJ+, AQs, need V 3bet range>113.5=A5-A4s, AToAJo, KTo, KJo QJo, AKo, AA AKs.K5s-.
366#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-13 21:01:50 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-13 21:30 编辑

1/1 vs hongdong (盈利reg) 350bb EFF.

Hongdong EP open 8bb call call Hero call with 77 on the btn call
flop=7s7h6h. V c-bet 25bb to 41bb, ff Hero call, f.
Turn=4d, V x, Hero bet 45bb to 91bb, V x call.
River=Tc, V x, Hero bet 155bb to 181bb, V snap xf.
Hero river value betting combos=76s=2, 77=1, 66=3, TT=3, 89s=4.
155/(155+155+181)=0.315
13/(1-0.315)-13=6 combos.

flop 选择flat all c-range.

river这里bluff 应该bluff bottom range. 选6个combos去bluff.
因为V bet x, flop range<77, 66, turn x, range<7,
V river defend range=89s.


J9hh, Q9hh, K9hh, A9hh, A8hh, +KJhh/KQhh.
因为SSNL盈利reg打的是剥削性的, 那么river bet 155bb on the river vs 盈利reg 非optimal player, 其结果很可能是对手over fold. 那么我们几乎可以over bluff 剥削之, 因为对手never抓我们.


367#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-13 21:36:18 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-13 21:50 编辑

SSNL的对手水平低的可怕.

V1 西班牙小年轻 open (400BB) 5bb, Hero (200BB) bb call, V2 call. EP 华裔龅牙大叔 EP limp call. (500BB)
Flop=23Kr. x, x, V1 c-bet 10 to 16BB, Hero call, V2 call.
Turn=9ss. x, x, V1 c-bet 34bb to 46bb, Hero call, V2 call.
River=Qr. Hero bet 60bb, V2 rasie to 150bb, V1 call, Hero fold 22.
Hero call 90 to (150+150+150+46+34*3)=0.15
如果单挑底池, 且V2 没有TJss这种combo, 需要V2 slow play 多少set, 我们才不能call呢? river play 90 to (150+150+16+10+10+24*2)=0.23
答案是即使对手慢玩所有set Hero 仍然可以call.

多人底池, 看赔率:
V1=KK=0, 99=3, 33=3, 22=0, KQ=9, K9=3
V2=KQ, 99, 33.

Hero 胜率=28%. bad fold.

------------------
limp limp limp, Hero sb AKs raise 11bb, call call. 300BB eff.
Flop=3s2s2d. Hero x, V1 (锦标赛有头发大胖子) bet 22bb, fold, Hero xr to 66bb, V1 call.
Turn=2d, Hero x, V check.
River=Ts, Hero bet 115bb, V tank call. V=Js4s. Hero 在river是在诈唬.



368#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-13 21:54:58 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-14 07:42 编辑

所以说SSNL还是要分类.

盈利型玩家也要分高中低三等.
严肃的高水平玩家. 大致掌握现代optimal play理论(且能执行), 扎实的基本扑克理论(且能执行), 强大的执行力, 稳定的情绪管理, 强大的bankroll, 充足的现场经验, 精准live read, 对动态的把握及调整能力. 这种玩家别说SSNL, 在high stake 也是超一流crusher. 我在我的环境中少见, 我所接触的对手里也十分少见, 这样的人基本要避开打. Jonny Cooper, Richard 大致是此类玩家, 所能盈利的级别在live 2/5£, 5/10£, 2/5$, 5/10$, 200/400 RMB 这样的级别.
别的不说, 执行力和情绪管理, 没个1M手基本练不出来. 这个档次基本是真正的pro级别. 这个级别可能是我YY的. 具体人家多厉害我也不知道.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
严肃的中水平玩家. 扎实的基本扑克理论(且能执行), 强大的执行力, 稳定的情绪管理, 强大的bankroll, 充足的现场经验, 精准live read. 对动态的把握及调整能力, 大致掌握现代optimal play理论(但不能执行).

中水平玩家与高水平玩家的区别就是能掌握现代optimal play理论, 但是无法执行. 关键点就是学习optimal play不够多, 复盘不够多, 无法熟练掌握决策均衡点. 还有一点就是游戏级别过低而主动偏离使用剥削策略. 当出现困难决策时, 依然以live read, 基本扑克理论, 直觉做决策.
这个区间的人数就多很多, 我, bart, craig, John, Ian. 这些人都是1/1 的crusher, 1/2 也可以打赢, 但是不是最强的crusher.

这里提下bart, 也是pro (pro两年), 但是诸多因素导致无法快速建立bankroll冲向更高级别. 但是整体来说这个层次的玩家几乎就是剥削策略为主, 因为剥削策略为主, 所以就偏离的十分严重. 主要是因为SSNL很多环境optimal play理论会严重伤害你的盈利率. 这种玩家基本上river剥削式underbluff, 剥削式over fold. 虽然偏离, 但是有效.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
严肃的低水平玩家. 扎实的基本扑克理论(未必能执行), 强大的bankroll, 充足的现场经验, 精准live read. 对动态的把握及调整能力.
不掌握现代optimal play理论(但不能执行), 不稳定的执行力/情绪管理. 首先来说严肃的低水平玩家基本上属于old school玩家. 这类玩家只能存活于Live SSNL的底层, 只能捕杀鱼类玩家. 在Live SSNL, 熟练掌握基本扑克理论, 只要对手够差, 打ABC, nit 风格仍然可以盈利, 因为很多鱼类玩家不会反击策略或者剥削策略.

Nit 乞丐型 Dia
乞丐型玩家因不够自信而畏惧波动. 为了避免一切翻后可能遇到的复杂情况, 他们愿意放弃很多thin EV来优化自己的翻前翻后range, 他们拿价值的途径来自于不知道轻重的激进对手和乞讨calling station玩家. 面对优秀玩家, 因为畏惧波动此类玩家往往强成牌快打, 中等强牌空池慢打. 乞丐型玩家miss了大量value. 他们阅读对手的range主要依赖live read和对手的形象. 强行诈唬Nit玩家EV并不高, 因为对手range常常非紧缩, 所以有时诈唬成本是非常大的 (比如TPTK 慢打, 两对慢打, 甚至set慢打). 大pot中他们畏惧波动而underbluff, 所以大pot出手必有牌. 乞丐型玩家miss了大量value. 他们阅读对手的range主要依赖live read和对手的形象. counter 此类玩家1是挤出更多价值, 2是全力deny其手牌equity, 3是never pay them off. 执行力的强度决定了Nit玩家是否能盈利. 执行力强的严肃Nit玩家因为其紧手优势在SSNL仍然能盈利; 执行力弱的weak nit玩家因为本身盈利能力就弱, 如果执行力低, 翻前一旦放宽range或者翻后游戏不当则成为break even或者稳定负盈利的非严肃玩家.

猴子型  
松凶派. 这里松凶派不是褒义词. 猴子型玩家喜欢施加压力把对手赶出底池. 其过宽的翻前range, 使其付出了高昂的投机成本. 但是因为SSNL有那么一群calling station, 使其拥有更多可以清光对手的机会. 其次因为SSNL玩家过弱, 猴子型玩家可以


乐于拥抱波动, 喜欢施加压力把对手赶出底池. 他们愿意为了thin value 而作出很多bluff. 猴子型玩家



大致策略就是优化自己的翻前range, 以紧为主, 投机成本控制的比较紧缩.  


紧凶型就是ABC策略. 大牌大底池, 小牌小底池.
松凶型




369#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-14 17:55:38 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-14 18:30 编辑

更新较乱, 反正自己看.  分类的事等一等, 说回GTO.
https://www.reddit.com/r/poker/c ... play_warning_great/

GTO=不可被剥削策略. 当Hero使用不可被剥削策略时, Hero 利于不败之地. 来验证:
Hero bet 75% pot size on the river.
Minimum Equity to Call=0.75/(0.75+0.75+1)=0.3=Optimal Bluffing Frequency


假设board=2s3s2c 2d Ts.
我们开了天眼知道V的range=667788.
Hero line=xr flop, x turn, bet river.
river Hero用极化range去bet, Nuts 端=AA (6), KK (6), QQ (6), JJ (6), TT (3), A2s=1.=28.
28/0.7-28=12 Hero 诈唬combos=AsKs-AsJs (3), As9s-As4s, KsQs, KsJs, QsJs.

V 100% call: V EV=(12/40)*(+0.75+1)+(28/40)*(-0.75)=0, Hero EV=(12/40)*(-0.75)+(28/40)*(1+0.75)=1
V 0% call:  V EV=0,  Hero EV=1.

GTO (不可被剥削策略) 特点:
1. 当Hero使用GTO(不可被剥削策略)时, Hero 利于不败之地 (无论对手做任何调整, 无法改变Hero的EV).
牌例1: Hero bet 75% pot size on the river.
Minimum Equity to Call=0.75/(0.75+0.75+1)=0.3=Optimal Bluffing Frequency
假设Hero 在 river 用40个极化combos 做75% psb 下注, 28个value combos, 12个bluff combos.
V 100% call: V EV=(12/40)*(+0.75+1)+(28/40)*(-0.75)=0, Hero EV=(12/40)*(-0.75)+(28/40)*(1+0.75)=1
V 0% call:  V EV=0,  Hero EV=1.



2. 当Hero不使用GTO(不可被剥削策略)时, Hero可以被剥削.
3. 当对手使用非GTO(不可被剥削策略)时, 了解GTO(不可被剥削策略)可以有助于Hero调整策略, 以用于剥削对手.
Minimum Fold Equity to Bluff=0.75/(1+0.75)=3/7=0.429
Optimal Calling Frequency=4/7=0.571
V 100% call, Hero 100% value betting: V EV=-0.75, Hero EV=1+0.75=1.75 (Hero通过剥削策略实现了更高的EV)



4. 对付一个使用接近GTO(不可被剥削策略)的对手时, 使用GTO(不可被剥削策略)是一个很好的选择.








370#
 楼主| 三脚架 发表于 2018-6-14 18:30:49 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2018-6-14 20:43 编辑

Hero 持有两极化range, V 持bluff catcher. 这是一种理论上的假象环境: 假设Hero开了天眼, 知道对手的牌=bluff catcher, 而自己手中的牌有两种: 1. nuts, 胜率100%. 2. air, 胜率0%.

1. 理论上V 永远不该也不想下注. 此时位置不在重要: V oop, always check, 他的决策=check fold/check call. V ip, 他的决策=fold/call.
2. 如上所说, 理论上, Hero 不能100% 诈唬或者100% value, 必须混合. V 也不能100% call, 必须fold 一些bluff catcher, 最终两人均衡, 实现了GTO (不可被剥削策略).
3. Hero的偷鸡, V的bluff catch, Hero放弃偷鸡, V 放弃抓咋, 其EV相等, =0.
我自己本人很少使用over betting, 尤其over betting for bluff on the river.

1/4 turn bet 25 to 50, V call, river bet 25 to 100. 25/25=1x. α=(1/4)/(1+(1/4))=0.2,
1/3 turn bet 25 to 50, V call, river bet 33 to 100. 33/25=1.32x. α=(1/3)/(1+(1/3))=0.25,
1/2 turn bet 40 to 60, V call. river bet 70 to 140. 70/40=1.75x. α=(1/2)/(1+(1/2))=1/3=0.333,
2/3 turn bet 40 to 60, V call, river bet to 92.4 to 140. 92.4/40=2.31x. α=(2/3)/(1+(2/3))=0.4,
3/4 turn bet 55 to 70, V call. river bet 135 to 180. 135/55=2.45x. α=(3/4)/(1+(3/4))=3/7=0.429,
1/1 turn bet 55 to 70, V call. river bet 180 to 180. 180/55=3.2x. α=(1)/(1+1)=0.5,
3/2 turn bet 55 to 70, V call, river bet 270 to 180. 270/55=5x. α=(3/2)/(1+(3/2))=0.6,
2/1 turn bet 55 to 70, V call. river bet 360 to 180. 360/55=6.5x. α=(2)/(1+2)=2/3=0.66,


betting size 越大, Hero所需要的弃牌率越大.


1/4 b=(1/4)/((1/4)*2+1)=1/6=0.167, MDF=0.8
1/3 b=(1/3)/((1/3)*2+1)=0.2, MDF=0.75
1/2 b=(1/2)/((1/2)*2+1)=0.25, MDF=2/3=0.66
2/3 b=(2/3)/((2/3)*2+1)=2/7=0.286, MDF=0.6
3/4 b=(3/4)/((3/4)*2+1)=0.3, MDF=4/7=0.571
1/1 b=(1)/((1)*2+1)=1/3=0.333, MDF=0.5
3/2 b=(3/2)/((3/2)*2+1)=0.375, MDF=0.4
2/1 b=(2)/((2)*2+1)=0.4, MDF=1/3=0.33


betting size 越大, V所需要的Optimal Calling Frequency越低. Hero 可以bluff的频率越高.

从数学上证明, Live SSNL river 很多玩家defend over bet 不足. 比如river 165, Hero bet 330 all in. V 需要defend 33%.
board=2s3s2c, 2d, Ts. 比如river 165, Hero bet JJ+=24 combos for value.
Hero bet 330 all in. V 需要defend 33%. Hero bluff 24/0.6-24=16 combos. 设V range=99 88 77. 估计V fold all.
Hero bet 123, V 需要defend 0.571%. Hero bluff 24/0.7-24=10 combos. 设V range=99 88 77, 估计V hero call all.

所以Live SSNL 娱乐玩家, 很多人看重筹码的真实价值, 不注重数学而注重直觉. VS 某些无思考的, 只玩自己牌的娱乐玩家, 其calling 频率>1-α, 我们应该永远value.
Hero EV=(P+B)(chance Villain calls)+(P)(chance Villain folds)
假设鱼类玩家有套池阈值. Hero EV=(P+B)
比如2c3dKs9sQh. Hero 持JsTs. 对手range=KQ, 99, K9, 33, 22. 那么Hero 应该all in.

可接受输钱阈值 和玩家可娱乐资金/优秀牌手bankroll, 牌手的风险喜好, Hero的历史形象有关.
river单街单人single raise打出350BB+bet的pot极为少见. 这样的pot我没见过谁被call down亮出来的是诈唬.
river单街单人2bet raise打出350BB+bet的pot也极为少见. 这样的pot我没也见过谁被call down亮出来的是诈唬, 我自己诈唬过被call down. 我自己也抓过, 人家亮出来也是value.
river单街单人single raise 200BB左右的我见过一些年轻的牌手打出过, Bart call down过. 但是多数都是value.


如果真的是这样, 那么就可以vs拥抱风险的牌手下大注value, vs厌恶风险的牌手下大注诈唬. 这个需要读人能力了, 因为大多数reg持有的还是bluff catcher.



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