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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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311#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-5 01:17:22 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-5 02:03 编辑

德州和omaha这种多街的下注模式导致底池膨胀的非常厉害.
比如说500bb 有效,
一个6.5bb 的flop,  三街下注66%, river pot size=34.99bb limp pot
一个17.5bb 的flop, 三街下注66%, river pot size=94bb 5bb open-3 caller or 8bb one caller
一个32bb 的flop, 三街下注66% river pot size=180bb 5bb open-get 3bet or 8bb 2 caller
一个71.5bb的flop, 三街下注66%, river pot size=384bb 8bb open and get 3bet.

所以1/1其实500bb也不过如此. 想打光, 最少4街打光.
8bb open, 1 caller, one sqz to 30bb-call.  pot=71.5. bet bet bet, 三街打光.
or 5bb open, 3bet call. pot=32bb. bet call bet bet, 任意一街2bet, 或者xr, 4街打光.
既1+3, 或者1+4. 或者翻前AAKK直接打光.

这就导致了深筹码波动大的特点. 如果ABC vs ABC, cooler时, 比较的就是谁能Hero fold.
http://www.zhiyoucheng.co/thread-38210-1-1.html
霍师父的例子
QsTs9d6d2s
先说: 根据100%做是否跟住决策有些不靠谱. 如果有信息, 则OK.
我对cooler的定义是: 同样情况, 双方互换, 双方长期会做相同的决策, 双方长期都输给抽水.
比如100bb FR sb vs bb, 虽然sb 偶尔limp-r, limp c, steal-jam AA/KK, bb 偶尔flat, mini r, 3bet jam AA/KK, 总体来说持有KK的是不会fold pre的. 也就是这手牌谁拿AAKK, 谁输谁赢都无所谓了, 长期来看两人一点不加+EV, 反而只是单纯的被抽水强X.


换一种情况,
EP 玩家A KK 3bb open, MP 玩家B AA 9bb 3bet, EP 23bb 4bet, MP Jam 100, EP fold.
反之, 当玩家B EP 拿到KK open 3bb, 面对MP 玩家A 持AA 5bet Jam 选择了跟注, 则玩家A长期赢率>玩家B.
KK call AA with 77bb more=(195.5-77)*0.181-77*0.819=-41.6145
KK=1/221/hands, 撞AA=1/25, 则约等于1/5500, 弃KK的赢率=+41.6145/5500=0.42bb/5.5百手=0.76bb/100 hands.
换算成live. +41.61/220hr=0.19bb/hr.
嗯...弃KK这么算才+0.2bb/hr.

我们以300bb为例子. 盲注1+1, +2 limper=4, 8bb open, 算1 cold call, V 3bet 30bb, 我们干75bb, V all in 300bb. 我们fold.
EV=(300+300+2+2+8-225-6)*0.181-225*0.819=-115.314
+115.314/220hr=+0.5bb/hr.

能丢KK其实未必就是好事. 但是如果对手常规状态下, 4bet range 只有AAKK, 那么KK丢直接剥削对手, 300bb下我们单手直接+115bb EV.

说实话, 我这里, 除了少数几个浪逼(包括我),很少有人常规跳出来做一个45bb+3bet or 4bet. 至于75bb+4bet, 我觉得多数人无法用非AAKK的来做. 也就是非S-以上的good or bad ABC, good or bad fish 都没有这个能力. bankroll不足技术不足等等.


312#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-5 02:07:05 | 只看该作者
这点提醒了我, 我一直关注的是pre的open size, 其实我觉得很鱼心理层面上是有阀值的.
比如Hero 4bet 45bb, steve, buddy (正常状态下) AK JJ 都丢了.  更别说4bet 回来. 因此KK保守一点打没有问题的.
313#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-10 13:33:12 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-10 14:05 编辑

想到一点是一点
今天聊聊 20bb/hr.
当年在扑克人询问, 得到靠谱的答案是: 取决于你的牌局. 理论上鱼够鱼的话, 100bb/hr都是现实的.  答案也提示到了在50/100 HK, 100/200 HK, 300/600 和 500/1K 一个碾压型选手的成绩分别是是15bb/hr, 10bb/hr, 8bb/hr.

这里稍微转化下思维. 50/100 HK=5/10, 100/200 HK=10/20.
5/10=15bb/hr=£150/hr. 年薪=150*12*180=£324,000.
10/20=10bb/hr=£200/hr. 年薪=200*12*180=£432,000
20/50=8bb/hr=£400/hr. 年薪=400*12*180=£864,000
50/100=8bb/hr=£800/hr. 年薪=800*12*180=£1,728,000

我个人觉得在high stake 生存还是需要鱼的, 没有鱼, 仅靠和常客搏杀, 很难获取到如此之大的优势. 要知道8bb/hr=32bb/100. 这可不是能轻易获取的优势, 要求技术上绝对碾压. 且5/10, 10/20 都不是寻常能开起来的牌局. 我们这里长年只有1/1. 虽然很多时候是深筹码, 但是很多人是不愿意打1/2+的. 一般来说2/5+就几乎不是普通人可以 “天天打的娱乐局” 了.

反着推, 如果2/5和1/2水平相近, 则成绩=10/8*15=18.75. 1/1 则应该=15/10*18.75=28.125
28.125 有点夸张. 取10/8*18.75=23.4375 or 15/10*15=22.5
所以1/1 应该保证在22.96875既23bb左右的成绩.这个成绩视为真正的碾压.
理由:
1. 鱼多.
2. 鱼无下限.
3. 好手多上限.

因为1/1桌上起码3鱼以上, 且有些鱼技术无下限, 而好手可能还有leak, 所以打1/1 应该要确保自己处于不败的地位才行.
我自己的赢率一开始在3.4bb/hr. 当时问Cooper Chris 这些pro的成绩的时候, 他们回答说25bb/hr, 22bb/hr 我第一个反应是吹牛逼. 最近这个阶段也发现自己成绩确实稳定在20bb/hr. (最近1200hr=12bb/hr, 最近220hr=24bb/hr). 我们这的一个打牌非常规矩的ABC, 只打23:00点之前的300BB以内, 我看了他8个月的数据仍然达到了10bb/h. 而N个pro, semi pro都提及到自己成绩在20bb+/hr. (e.g. cooper, chris, Krieg).

要碾压, 应该从1/1 开始.
314#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-10 14:25:20 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-10 14:33 编辑

然后说说这个成绩意味着什么.
这个成绩意味着92bb/100. 现场一小时25手, +92bb 几乎等于赢下一个扣掉抽水的200bb的pot. 几乎=0.92/hands. 从常规来看, 打PS NL2 想长期打出92bb/100 都是很难的. 但是会想到我的博雅时代, 这个成绩确实可以达到. 对手鱼到一点地步, 且永远有鱼的话, 理论上92bb/100 绝对可行(且博雅抽水非常重, -0.5bb/hands). 但是说400bb/100有点夸张了.

排除抽水, 我们暂且把目标定位100bb/100 hands, or 25bb/hr, or 1bb/hands. 顺带说下, 我们的目标是长期打出这个成绩, 不是依靠短期的波动, 所以也不存在什么double up 直接站起之类的.

设一个session 长度在8hr, 要求+200bb/session. 我们可以估算下我们的止盈点.

1. 波动估算
使用我最近1200hr的数据, 我的胜率=70% (最近200hr 提升到80%) 波动=300bb.
那么10个session, 成绩>25bb/hr, 要求净利润=2000.
其中3个session 会-300/session 共计-900
则需7个session 盈利>2900. 要求打出7个414+bb的session. 既如果能保证每个session 盈利414, 则盈利414 即可止盈, 且-300时止损.


2. EV估算.
如果计算EV. 我们说我们长期打65:35的优势. 要保证+200bb/session. 要求我们单个session 盈利666bb时可以止盈.

但是说止盈其实是非常不靠谱的. 有鱼我们应该永远打下去.
315#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-10 17:01:04 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-10 17:26 编辑

如果设定一个月2500bb的成绩.
那么一个月需要100hr (25bb/hr) - 125hr (20bb/hr) 的时间.
这样一个月大概会打2500手-3125手.
2500bb/100. 150. 200=25, 16.66, 12.5.
3125*0.258=806.25

赢取这么多的BB有很多中方法. 一种是通过中小pot反复磨掉对手, 第二种是直接和对手打大pot stack对手.
2500bb/15 30, 50, 100. 150. 200=166., 83.33, 50, 25, 16.66, 12.5.
小pot磨掉对手的次数要求很高. 假设Hero 用25.8%的range 磨掉对手45.1%的range, equity=54.1%:45.9%
占7%的edge. 既需要(用其他死钱替代抽水)
2500=0.534*(15)*x-0.455 (15)*x
x=(500000/237)=2109.7046413502109705
2500bb=0.534*(30)*x-0.455 (30)*x
x=(250000/237)=1054.85.
2500bb=0.534*(50)*x-0.455 (50)*x
x=(50000/79)=632.91

既依靠小pot (+15bb-30bb) 是无法实现目的. 假设HU的话, 需要打1K手+, 且需要对手支付两街 (翻前1街+翻后一街, or 翻前一街). 这种HU, +15-30bb多数都是非摊牌盈利, 这个模式主要是保证自己一定的入池率, 打出一个break even+的防御策略.

依靠中型pot是可以磨掉对手的.



我们以125hr为基准.
3125=14.0625手AA.  
QQ-22=14.0625*11=154.6875
计我们玩75%, =116.015625, 其中set=13.921875


316#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-15 08:58:32 | 只看该作者
最近cooper在我们这打的比较频, 就趁坐他旁边和他聊聊天.
cooper和他的基友micheal 每年夏天都会去vegas 3个月, 据他说住宿成本约3,000£. 然后问了他成绩, 他说根据级别不同£/hr不一样. 基本维持在10bb/hr. 在美国他会打2/5+, 据他说对手还行, 不弱不强这样. 打5/10则波动很大.

然后我就好奇问他基友micheal如何, 他说风格不同. 但是结果上差不多.
也就是cooper和micheal这样的pro在1/1的平均成绩就是22bb+.

cooper的风格就是简单的紧凶, 说他nit都太为过, 翻前很紧, 翻后有牌也很凶.
micheal则是凶到死的那种, 但是波动较大. cooper说他自己无法handle 像micheal那样的波动.

317#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-15 09:55:38 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-15 10:56 编辑

其实就打牌来说, 打的狂吊炫酷是没用的, bb/hr才是最重要的. 也就是cash poker最重要的是追求结果. 你打的所有人都怕你, 但是结果上没赢或赢的不够, 仍然没用.

高手到了一定级别就无法再用什么紧凶松兄来概括了. 只能说性格影响其风格.
比如cooper, 牌风就是一个字, 稳, 保证自己不犯错和少犯错, 然后靠对手的calling mistake来获取价值. cooper这种风格的难点1是沉住气 (90%打这个风格的人都做不到). 因为自己玩牌很少很无聊. cooper的观点是在家也是坐着, 在这fold牌没什么不好. 2 是更好的postpaly. 拿价值拿的多, 支付少一点点 (能做到这点的也少, 几乎打的都是套路, ABC或者bad ABC).
micheal 和伊恩的风格很像, 简单来说就是浪. 稍松一点, 但是凶, 抢钱抢的非常狠. 但是知道何时为止. 且因为自己形象坏很容易得到支付. 这点和傻凶不一样, 傻凶常常不知道何时stop, 或者该下注踢走对手而不敢bluff. 这种风格波动很大. 但是打的好还是会出很好的成绩.
还有一个是我认为常客的天生优势. VS 非hit and run的选手, 一个session 两次double up (算每次的equity=75%), 而不被suck out的概率=0.5625. 就是如果这个对手打成深码之后不被清掉的概率=0.5625. 或者说常客玩家或者深筹玩家每次有25%的概率suckout或者badbeat对手. 如过一直打下去筹码无限深的玩家必定能清掉筹码短的对手. 当然一般这个筹码量需要限制在500bb以下. 超过500bb很难一次清掉对手.
318#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-15 11:02:19 | 只看该作者
然后说下steam或者tilt.
情绪管理和性格, 经验有很大联系. 年纪越大, 或者打过的手数越多, 越不容易tilt.
野性越高, 越容易tilt. 这就是许多小年轻打牌容易tilt的原因.
我感觉tilt的容易程度和bankroll大小无关. 职业牌手需要稳定的训练自己的tilt.

我一般来说对suck out几次没事. 如果我打的+EV, 但是结果不好, 无所谓.

容易带来的tilt是连续suck out, 或者自己打的蠢了, 我都会tilt. 好在可以快速调整. 但是tilt了最好就是离桌不打. 不然很容易损失更多筹码. 离桌=0EV, tilt 打绝对-EV.
319#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-20 17:54:50 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-20 17:56 编辑

周6晚上就是打不赢 鱼打的真是脑残 拿着nuts over pot糊你一脸 然后我就越级思考以为bluff...
实践证明鱼over pot bet 几乎都是nuts

鱼的vpip=42%左右, 其中limp in range=42%-top 5%=37.1%=514 个combo
limp call 70% 约358 combo, fold equity=1-0.69=0.31

出于这个频率, 假设我们在BB, 无人加注, 则到btn (包括btn) 为止, 平均有4个limper. 如果sb x,
则pot=6bb. 我们需要加注的online 标准=3+5+1=9bb. 如果视3个limper=1个3bb open 玩家, 我们需要open to 14bb (3*4.5x), 翻后视为一个3bet pot 来打.

然而一个14bb的sqz>一个3bb open+ 1 caller 所需的弃牌率=73%, 需要V1和V2 平均各弃85%左右.
但是一个14bb sqz 5 个limper 需要0.9389977941093631

想想就不现实. 因为鱼 limp call bottom range=154 combo=154/514,  弃牌率=70%.  
如果持AA还好说, 大约94%以上都可以cbet, 而其他的诸如KK被盖帽都难以继续.

因为即使是大size open, 有时仍然有2-3个caller.
320#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-20 18:06:17 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-20 18:56 编辑

所以这种时候就不要为了所谓的死钱投入太多筹码
1. pot里没有dead money, 全是鲜活的钱.
2. 如果持KJ AT 这样的牌, 很容易被KQ AJ 这样的牌压制. 最终隔离自己.

假设我们最终将面对3个caller, 我们的equity 为25%, 需要对手的弃牌率=51%. 这个弃牌率仍然要求平均每个对手弃掉87%的牌.
对手正常防御10bb size 约25%, 338个combo, 87的弃牌率 要求对手起手2600个combo. 通过翻前大额open抢夺死钱的策略在这个级别几乎是没有利润的.

从错误角度来讲, 对手无脑玩25%-35%的牌. 其实是非常松的 (想想一个online FR Vpip>30的玩家), 几乎就是当鱼calling station 来打了.
这种对手犯的最大的错是什么? 就是calling mistake.

假设Hero 是一个nit,
用top 10%的牌与之战斗, equity=62.1%:37.9%. 基本上能获取三街价值(pre 1一街, 翻后两街), EV=6+12+24=42, 42*0.242=10.164bb per top 10% hands. 200*10%*10.164=203.28/8=25.41bb/hr.

假设Hero 稍微松一点,
用21.3%的牌与之战斗, equity=54.4*45.6. EV=42*0.088=3.36.
200*21.3%*3.36=143.136/8=17.892

仔细算下, flop Hero equity=35.1%, flop pot=28bb, 击中后挣取拿两街价值.  21+36=57. 单挑 EQ=0.563*43.7
翻后EV=-7*(1-0.351)+0.32*(0.58*(57+28)-0.42*(57))=-4.76+7.34272=2.58272=-4.543+0.351*25.36=4.35836
计算下被3bet 的损失=
4.357*(1-0.1328)-7*0.1328=2.8487904
2.8487904*0.124*100=35.32500096 放到online 就是可怕的35bb/100.
放在live就是8.75bb/hr.

要知道live 22bb/hr=88bb/100...
如果我们领先我们能打出2街, 落后只输一街, 则:
-4.543+0.351*(0.58*(57+28)-0.42*(57-36))=-4.543+0.351*40.48=9.66548
9.66548*(1-0.1328)-7*0.1328=7.452304256
7.452304256*0.124*100=92.4085727744
则=23.1021431936bb/hr.

关键其实不是翻前打多紧, 而是翻后技术.
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