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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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291#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 18:05:12 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-31 18:16 编辑

第3级别: s级.
16-12bb
紧凶: Thero. 胡子波兰bart. 意大利麦扣, 意大利紧凶, Ken 黄色压牌器 (低估?), Hongdong, rob 花臂小胖
胡子波兰bart/意大利麦扣/意大利紧凶=1 Ken 黄色压牌器=4, Thero/Hongdong=10

第4级别: A级别
紧凶: 美国reg

第4级别: A级别 10-6bb/hr
紧凶: 美国reg, sayide, 双基友之马克
松凶:青春逗小孩爱操作

第5级别  6-2bb: 这个级别是盈利玩家的下限, 低于2bb/h 则认为其长期盈利能力=break even. 这个区间的玩家要么盈利能力过弱(leak太多, 翻前太松或者太紧, 或者翻前无误翻后巨大错误, 或者说情绪控制很差, 非常容易崩盘。在就是bankroll不足等等.)
双基友之眼镜受
nit: 黑人劳力士Azhou. 红衣JJ大爷, 中年胡子扬眉, KJ  草花多比老头
ABC:appo, hellen, 大哥pual, 绿衣dan, ricard, geibuer, Tommy
lag:路易,
lap:norman
双基友之眼镜受

10=黑人劳力士Azhou, Norman
7=路易, 大哥pual, Hellen,
5=tommy
3=红衣JJ大爷, 中年胡子扬眉, 双基友之眼镜受
2=KJ 草花多比老头,
292#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 20:12:01 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-31 21:40 编辑

太多了, 整理不出来.

先说SSS玩家 22b/hr+, 除了武士哥之外都是职业玩家, 除了cooper阶段性长期打牌, 没有一个是常驻, 顶多1周出现1-2次. 且出手少谨慎, 很少出现抢食的状况. SSS级别玩家就是强势碾压鱼且不被任何玩家碾压. 可以打任何筹码量. 即Hero操作40bb-700bb 效果没什么区别, 对手犯错少且一直压制你. 这些人bankroll无限大, 情绪控制也很好, 加上技术经验成熟, 根本不虚。我不知道武士哥背景, 但是SSS在1/2. 2/5 都是盈利玩家。
Cooper Chris武士哥 Richard 霍华德 Xeifei-TonAnderw共7人

然后是SS, 22-18bb/hr+. 这个级别非职业玩家便多, 打牌也除了盈利, 还要满足outplay对手自尊心. 所以这些玩家会主动牺牲一点点EV和赢率. 这样的选手比较激进如AlumMichele伊恩 ATAG, 你好是HU出身, 本身就是LAG出身. 我目测这些人技术比bart稍微领先一点点。Krieg 自己说最近赢率飙到30bb, 样本回来的话我觉得20BB是一个长期赢率, 再高不现实。这种完全按照range打的我还想起一个是range哥, 赢率也是不俗。Kreieg和range哥其实就是低配版的cooper, 要求自己有一个非常高的执行力,非常无聊容易情绪绷, 还有防御各种outplay及主动outplay别人.

然后是S. 平均18-14bb-左右.  我自己有过560h 15bb 成绩, 但是因为下风崩掉了. 把自己放在这不算过分. 同级别的是Joe, Bart, Rob, Pro. 这个级别几乎没油职业玩家了. Pro是online pro, 打live bb/hr 不合适, 且他自身风格也不是非常适合live, 故此盈利没有那么高. 这个级别总的来说就是打的不够完美。

然后S-. S-是处于鲨和Good reg之间的一个级别. 有时会诸多小错误. 他们盈利强但是不是绝对的统治. S和S-还是会被SS+压制.
TheoHongdong黄色护牌器Ken意大利麦扣意大利TAG

S级别共计23人. 加上偶尔路过大神共计28人左右.
假设在1/1, 桌上有
22*7+18*5+20+16*3+14*5=382/22=17bb/h

1/60*8+6*33%+3*50%+3*80%+2*60%=7.2133333333333333333333333333333333333333333333333333333333333336
约等于3.5. 同桌概率在3人左右.即当他们在桌上时, 需要一个起码-100/hr的鱼才能break even.





293#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 22:15:45 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-1 02:55 编辑

感觉整理其他ABC就没什么意义了。我粗算了一下, 发现盈利玩家其实还真不少(>2bb/hr+). 我们真的是广大的鱼供养起来的么?

我来说玩家的成长.
我说的这些S级的玩家没有一个是old school. 在我看来路易劳伦斯norman这些old school的套路已经太老了. 他们已经不适合这个年代了.
一个玩家成长的关键因素就是手数, 及对阵对手的水平和自己是否思考.

我自己在玩博雅的时候. 前2W手是熟悉规则, 交学费. 期间我还去PS 和Partypoker送了次钱. 这个极端是鱼交学费的黄金时期, 如果鱼有钱这个时候是转free money最好的时期, 阶段1. 鱼基本上处于思维:0. 我有啥, 对手有啥, 我能赢啥, 我输啥都不知道.

然后又经历了大约6W 手的历练. 看看HSP等低质量教学. 懂了基本的胜率: 原来AA这么吊. 原来AK和QQ平分.当时就是靠经验做决策. 不太懂数学和EV, 不太了解42法则等等. 假设一个人一周打两个session, 每个session 6个小时, 一年624小时, 那么一年=15600手. 5年=78000手. 如果不看书, 没人教, 只靠自己探索, 恐怕他们能击败的对手就是纯脆的鱼. 这些人的思维就处在1: 我有啥. 对手有啥不知道. 拿价值纯靠运气. 被cooler几乎不逃离, 认命认到死.

第三阶段是看书, 学习ABC策略, 战胜NL2. 我当时在打赢NL2 大约2W手之后第一次打了现场, 50p/1, 12年。当时觉得自己用谨慎型ABC策略还是可以碾压等级1等级2玩家的。12年英国南部真的好soft, 太soft了. 不敢信自己能打赢. 思维2:  对手啥我考虑, 我有啥我清楚.

第四阶段是14年10-12月. 这个阶段开始打live, 在leeds center, 最终经受不起波动放弃. 盈利水平在5bb以内. 套路用的还是12年的套路, 但是场上已经出现很多凶猛型选手. 我觉得这个阶段的主要问题是bankroll限制我止盈且限制我action. 根本无法承受波动(20X). 当时已经稳定站稳FTP NL5. 大约4W 7bb/100手左右的数据. 这时候已经了解很多advance 技巧了, 但是也只是粗略的懂, 运用是很好. 但是总的来说扑克基本功也就是,剩下的就是不断的训练了. 比如拳击手需要不断练习自己的直拳的感觉. 还有就是这个阶段我是牌理读牌,不读人.

期间这4W+2W手 NL2-NL5的经验相对于一个每个session 6h, 一周3次, 一年936h, 计23.4K手. 如果类比, 就是一个live玩家, 在了解基础之后, 和其他盈利玩家打了2年半的牌局. 这个阶段的玩家懂基本套路, 懂阅读, 懂针对. 懂扮演(低级). 但是基本思维就是3:  除了阅读对手的牌之后,考虑我能扮演啥. 如果这个玩家老老实实, 打牌不跳不over thinking 不为了信息支付学费, 相信靠这种策略打live低级别已经可以打赢, 且赢率比较稳定, 既5bb/h.




294#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-1 03:04:22 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-1 07:02 编辑

重新论述:
玩家等级1: 打牌少于2W手的新手玩家.
这样的玩家我们称之为鲸.假设一年live时间=800小时, 需要每周打15小时. 约等于7.5h session 1周2次或者5h session 1周3次. 假设这个玩家每周都稳定输300bb的话 这个玩家水平=-19.5bb/hr. 一年下来学费15600.说实话等级1玩家的-bb/hr取决于他的后手的资金量. 如果他后手无限大, 一年输20000 既-25bb/h 也是现实的. 其原因就是他处于食物链底端. 既赢钱只能靠运气. 后手无限大的冤大头还是比较少的, 大概输几个月就输不起了. 会尝试从其他途径还是学习. 比如看书, 上网. 鲸属于罕见物种. 看到了千万不要错过.

等级2: 打牌8W+ for 娱乐的玩家. 我们称之为鱼.
如果只靠自己学习(纯依赖现场经验或者看看HSP等视频),  多少会阅读对手手牌. 所以他们的决策是根据自己的手牌和阅读对手手牌做决策。他们没有任何套路, 赢钱,拿价值几乎是靠运气。在对手是下注者的时候他们考虑对手range. 但是自己是下注主导者的时候则不考虑, 所以overplay什么的是常事。甚至把自己的成牌打成了咋呼等等都可能。这些玩家对equity没有一个清楚的了解, 不懂EV (追draw无视价钱, 无视EV over fold的). 这些鱼是1/1最常见的鱼. 如果这种玩家打成深筹码, 请务必带深筹码干之。

典型例子1: 老年组
娱乐老头老太太算每月40h. 1年400h. 10年=400h*25*10=100K手 这些老头应该是纯以现场学习为主, 没有额外学习任何正规有效的资料, 且老头老太太纯只能打1/1, 永远在打最低级别, 根本没啥提升. 大部分老头老太太都是等级2, 但是有好的情绪管理. 输了也没啥, 小赢就能开心, 所以也不在乎miss value什么的.  这些老年玩家几乎很难调整了, 想学习已经来不及了。且人家打牌就是for娱乐. 结果追求小输. 每周输150BB. 一个月输600bb, 均-15bb/hr.
典型例子2: 中年/青年不学习鱼
计每月60h. 也是纯靠现场学习, 不靠任何系统资料,包括我认识的挺多中国人。认为打牌就是靠运气。包括韦恩, 巴基斯坦东张西望. 倒霉鬼,韦恩,steve大哥等等. 这些鱼也是有多少输多少. 一般也是-13bb/hr.


等级3: Good Fish. NL2 2W 手左右. 在和存在好手的玩家及等级2玩家+交手1.5年以上, 且阅读过一些书籍懂得一些基本套路。这里我认为有没人教, 看没看过书比打过多少牌重要. 假设一个玩家打牌2年左右, 和高手交手1年+阅读一些书籍则满足此条件. 那些老年玩家打了10年因为没看书还是鱼。

典型例子1:nit中带凶狠老年组suu.
打法不平衡, 容易被剥削且不调整. 我们碾压

典型例子2: 学习型中年青年鱼. 打牌4年以上.
比如巴基斯坦谢顶鱼. Mr Lai, 讨人厌老头 dave老婆
典型例子3: 富裕型, 深筹码激进选手.
比如mr Chen. 摩天大楼. 试戴斯. Peter. Dave夫妻
典型例子4: 自以为是小年轻
edam


打法比较怪, 偶尔出奇招, 让人琢磨不透。但是犯太多calling mistake, 平常温水煮青蛙,拿到大牌一击毙命。


这三种鱼都是打不赢的。等级三Good fish可以吃下面两级选手, 但是还是打不赢。这些都是10bb/hr的主。










295#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-1 06:57:38 | 只看该作者



鲨鱼=超级扎实的基本功, 非常准确的live阅读, 超强的执行力和情绪管理, 雄厚的资金管理. 三者缺1不可.这就是我觉得cooper, richard 和chris牛逼的地方. 基本功确保人家在各个筹码深度都有技术优势, 准确阅读确保自己不容易被剥削及更好的剥削对手. 而执行力和情绪管理保证自己不崩盘, 资金管理保证自己能打出想打的EV. 这样的人太吊了. 永远处于食物链顶端. 这个阶段的人简单来说就是1M hands经验+的人. 且后500K都是和高水平玩家交手。假设以08年为德州技术的全面革新的起点, 以norman和路易(old school pro)为例:
每月120hr (约20session, 每session 6h 左右), 每月3000手. 10个月 (算休息练两个月用于旅游或者比赛)=30K手, 算10年=300K手.
这300K手的对抗强度约等于微机别. 也证明了old school 无法和new school抗衡.
1998年-2008年的300K手其实也没什么意义。那个时代的人打法估计超级保守或者不平衡.  约等于NL2.
1988年-1998年的300K手更没意义, 等于打娱乐局.
唯一的意义就是建立bankroll, 建立情绪管理和执行力. 建立基本功. 但是他们的基本功太old school了, 套路太浅. live的执行力又不够. 他们的竞争优势就live阅读很准, 有时打的比较有创意. 但是仅仅凭借live阅读+雄厚资金+优秀情绪管理已经打不过纯new school鲨了, 甚至连后来的这些小年轻都打不过. norman明显感觉自己盈利能力大不如从前, 而路易如果别人不知道几乎被认定是鱼. 劳伦斯这等wsop边赛冠军的男人已经被公认为鱼. 这些人不进步不学习不改变不与高手切磋就会自然而然的被淘汰。我不认为他们能打赢如今的1/2. 2/5. 这也说明了德州的残酷性. 所以说打牌打了20年 30年其实没什么意义.


对于那些娱乐玩家呢? 以Sayide为例, 每周4天, 每次5hr. 每月算80hr. 1年800h. 10年=800h*25*10=200K手.


准鲨鱼=接近于鲨鱼. 资金也很雄厚, 但是其他都弱那么一点点.
扎实基本功, 执行力和情绪管理:这个和
296#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-2 21:46:38 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-3 00:12 编辑

8月第1个session复盘

hand1 Hero 400bb V1 peter V2 200bb 巴基斯坦司机老头 300bb V3 Mr lai 100bb以内
ll, Hero MP open 7bb with KcQc, V3 lP call, V1 bb call V2 call.
pot 29bb. flop Qs5c6c, Hero bet 20bb, ccc.
pot 109bb turn 5h. xx, Hero?
VS 3 caller,  此时equity=37.7%, 我觉得x back 没什么问题, 如果有人xr, 基本可以排除full和听牌, combo draw. 且被xr十分尴尬. 此时vs MR lai Jam我们足以xc.
x>bet 38-40, >bet 2/3.这手关键是bet turn 之后, 如果有人xr, 我们bet call还是bet fold? 这点非常致命. bet call<x call. bet fold<x-c. 所以这里free river 没问题, x+EV.

这里Hero 选择bet 45 to 109, f, peter 59o x jam, call 109 to 417, 抽水后411. 主要需要考虑peter有没有full. VS trips=22.7:77.3
bet call EV=-0.227*(45+45+109+109)-(0.773*109)=-14.341
call 肯定-EV, 我当时tank就知道最好也就break even了.

这里我个人觉得peter 小概率会xr KQ, QJ. 所以说bet-fold 对我来说几乎不现实, 且KcQc equity 理想算起码是9+2=11 22%, fold掉太残忍了.
既然无法bet fold, 那么xb 控池看river 没什么问题. river 不出花可以xf.
这手主要问题出在turn. 这个类似问题出现过几次了.

---------------------
hand2
有效500bb+
ATss ep open 7bb, cc. peter bb call.
(pot=22bb) Flop Ad7c6c, xx, cbet 15bb to 22bb, fold, peter x mini r 30bb. Hero call.

(pot=82bb) Turn pot=7d, peter x, Hero x.
(pot=82bb) River 2d, peter bet 50bb, Hero call. Peter=A7o.

这手其实有问题的, 有问题. flop Peter mini r:
1. 是一个价值向的2bet for the value+protect+info bet. 因为此时peter是sb, 而peter vpip>50%, 所以这里什么牌都有. 我觉得这里他没有AK, 但是AQ AJ是有的. flop peter x mini r, for value的话 range>AT, 普遍是AQAJ, A6A7, 67, 和set.turn x, peter 大概率是fullhouse成了不必在打, x 设陷阱. 这里对手x 我们应该是drawing dead, 我们直接river xf比较好. 如果turn 继续bet, 我们唯一赢的是A8 A9 (不满足flop xr 的range), 所以turn 如果miss T, 则xf any action. 如果turn 出A,  则需要看看river. 我们之间很深, flop 的minir 是不能丢的 call 15 for 3 outs, 需赢300 more....未必打不出来的....
2. peter是听牌或者combo, 我相信xr, x, x 是合理的, 要咋呼turn继续锤了. river bet 50 to 80 是value. 我觉得这里peter亮出AJ什么的不奇怪. 他的range赢一些AT, A9.

river call 50 to 82++52+52-6. 需要胜率 0.2840909090909091%.
假设我们这的range 有: AK-AT=12*4=48. AA=3. 77=1. 66=3. 89s, 9Ts, 45s=10.  67s, 78s, 79s=6.  flush draw 约10个. A7s=2, A6s=2
共计48+3+1+3+10+10+6+4=85 combo,
其中67s, 78s, 79s, AA, 77, 66, A7s 我们turn bet 50%, xb 50%,=6+7+2=15*50=7-8, 取7 则剩78个combo.

我们至少应该防御22.152, 取23.
其中trips+=8个. AK=12, AQ 防御1/3. 说明这里我们应该放弃AT, AT 不在我们的防御range之内.

-----------------------
Hand 3
V呲牙华裔大叔
limp limp, Hero open 7bb with AQo, cc 三人池.
flop A26, Hero bet 15, V check call.
Turn 6, V donk 25, Hero call.
Rive blank, V bet 65bb, Hero call. flop 是花, river miss 一切. 当时觉得对手25bb donk turn 不会是full的行为, 要么输6, 要么赢flush draw miss.
这手22+15+15+25+25=102 river call=65 to 232
0.2801724137931034 同样的.
这里对比Hand 3, 还是一样的, AQ 可以call 1/3 但不是100% call down的.





297#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-3 17:03:39 | 只看该作者
最近打牌真的是出了不少问题. 因为打1/1. 我想追求的不是5bb/hr, 而是稳定的10bb+/hr, 最好维持在15bb/hr. 简单来说就是绝对的碾压鱼和bad ABC, 和其他good regular 打的持平一些。

200bb以内翻前其实很好决策, range以内就可以, 打的不太出格就好。翻后就复杂的多, 尤其是river. over fold被剥削, over call 同样被剥削. river是4街中的重中之重, 打的不好非常影响你的赢率.

假设对手是下注主导者, 我们手上持有一个边缘牌, 我们如何做决策?
298#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-3 17:08:49 | 只看该作者
假设我们持的是Bluff catcher, 既VS对手range, 我们只能击败对手bluff, 输或者平分任何value range. 我们先说call or fold.  在计算出底池赔率之后,
1. 我们计算对手的bluff combo占总combo的频率, 满足+EV, 我们call。
2. 我们计算自己的最小防御range (Minimum defence range, MDR), 满足我们自己的MDR, 我们call.
299#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-3 18:06:29 | 只看该作者
牌例:
V1 EP limp (300bb ef), V2 limp (300 ef), Hero AQo 7bb iso, 其余玩家fold, V1 V2 call.
(我们新的抽水规则之后, 11BB-1BB-0.5bb=9.5bb 7/9.5=0.7368421052631579. 因此, 此时iso的条件要求每位玩家3bet的概率<1-0.9625466887601617484=0.0374533112398382516). 这里iso 没问题, 大概率是要干翻后的.

Pot=25bb. Flop As6d2d. xx, Hero bet 16bb, V1 call, V2 fold.
Pot=57bb. Turn 6h. V donk 25bb. Hero?

Hero call 25 to 25+25+57-6=101, 我们赔率=0.2475247524752475
1.我们只要有0.2475247524752475的胜率即可call.
2.我们需要防御至少0.2475247524752475 来防止对手xc flop, donk any turn.

假设Hero range=此时的range=
ATo+, ATs, AA, 66, 22=58 combo
A9-A8s, A5s-A4s, QQ+*50%=23*50%=12
98dd, 97dd, 87dd=3,
其他flush draw*66%, st draw=12*66=8
共计81 combo.
需防御20.0495049504950475约21 combo.

300#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-3 18:35:55 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-3 19:37 编辑

牌例:
V1 EP limp (300bb ef), V2 limp (300 ef), Hero AQo 7bb iso, 其余玩家fold, V1 V2 call.
(我们新的抽水规则之后, 11BB-1BB-0.5bb=9.5bb 7/9.5=0.7368421052631579. 因此, 此时iso的条件要求每位玩家3bet的概率<1-0.9625466887601617484=0.0374533112398382516). 这里iso 没问题, 大概率是要干翻后的.

Pot=25bb. Flop As6d2d. xx, Hero bet 16bb, V1 call, V2 fold.
Pot=57bb. Turn 6h. V donk 25bb. Hero?

Hero call 25 to 25+25+57-6=101, 我们赔率=0.2475247524752475
1.我们只要有0.2475247524752475的胜率即可call.
2.我们需要防御至少0.2475247524752475 来防止对手xc flop, donk any turn.
按照方法1: 我们需要估算对手limp c, donk turn 的range.
首先排除非AA 66 22 any pp. 剩余AA, 66, 22 共计5个, donk 33%.
A6s=1, A6o limp 50%=1.5, donk 33%
AK, 设对手limp-33%, limp call 50%, donk 66%.
AQ+=5*0.33+(1+1.5)*0.33+(8*0.66)=7.755 取8个combo.
VS 这个range, AQ=7.57%的equity, cannot call.

设对手AQ limp 50% call 100%, donk 66%=4个.
设对手limp call AJ-A9 66%, 24*0.66=18, donk turn 66%=12,
VS 这个range,  AQ equity=49.8%.

A8s-A7s (A6s A2s8*) pre limp 100%, A8-A7o limp pre 50%, donk turn 33%=4+12*50=10*33%.=3.33
其他flush draw=26, donk turn 33%=8.58, 共计取12个.
共计36个, Hero equity 60.8. 这里最低可以防御到A3o..

按照方法2: 假设Hero range=此时的range=
ATo+, ATs, AA, 66, 22=55 combo
A9-A8s, A5s-A4s, QQ+*50%=24*50%=12
其他flush draw*80%=10*80%=8
共计75 combo.
需防御18.5643564356435625约21 combo. MDR=AK+, full+.
从对手角度来看, 这里对手donk for semi-bluff or bluff 能实现的fold equity 几乎为0. 只能作为一个blocking bet or value bet. 这里AQ 我们是可以放弃的. 它不在我们的MDR range之内. 如果我们选择慢打一些AK, set, 则MDR需要防御AQ+.


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