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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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281#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-23 18:37:49 | 只看该作者

7.23, stra, +2 hero  limp KK, +3 10bb, +LJ call, sb (犹太非常客大叔) 3bet 40, +1 straddle call, hero 105bb, ff, sb jam 171 more, Hero call, KK<AA.
7.23 同样AA>KK, 我limp-r 40, V call (金发不高40bb-80bb 英国白人非常客) flop AKx, xx, turn v x Hero jam, V call)
7.16. UTG helen AK 10bb open, fff, Hero btn call KK, bb (想不起来了, 非常客) r 40, helen all in 88bb, Hero jam 250bb, V call 250bb. KK<AA, AK.
7.15. ep open 6bb, mp call, btn 3bet 24bb (戴帽子的非常客鱼),  Hero sb call, ep fold, mp call. flop 774r, xx, 帽子鱼干88bb to 73bb, hero x r 185bb, mp fold. V tank call. turn 7, pot=443, Hero jam 240bb, V tank call with JJ.
7.9 V KK flat pre, 我QQ 3barrel 被对手call down. 这个输90bb左右
6.11 别人干6bb, 我QQ 干20bb, 黑人有钱200bb大厚嘴唇AA 干75bb, 我想了想反推225bb all in, V snap call with AA.
6.6 VS 希腊教授, ep oepn 10bb, Hero 干30bb, V 反干100bb, 我call with KK.

282#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-23 18:51:59 | 只看该作者
其实KK在手里, 对手是AA, 主动推和call上去是一样的, 结果都是死。比如今天。
对手干40, Hero干105, 对手call 65 or fold. 对手选择jam, snap jam且非常自信。我想了半天, call 171 to 552.
EV=171*.8+60 额外死钱+105+105+171*.2=-171*.8+441*.2=-48.6.
对手100% AA 输tm-48.6.
-171(x)+441(1-x)=0, -171x-441x+441=0, 612x=441. x=0.7205882352941176
需要对手jam 两组以上的QQ/AK..
283#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-23 19:00:41 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-23 19:06 编辑

或者说对手jam 33%的QQ+. 如果对手100%不jam QQ, AKs, 则-EV call.
实际上, 面对很多知道Hero很紧, 且自己很怂的人的时候, 250bb 的pre jam基本可以读死为AA.
这个时候应该是4bet fold.
且4bet 原则为 25%以内, 比如今天干105, 已经干进去38%的筹码了, 这时候就算读出对手AA也tm丢不了了. 如果中间哪个该死的鱼不call 我可能会考虑flat进去打, 毕竟有位置。但是估计至少会打两街。还是会打光。而如果干到95同样还是翻前套池, 翻后spr=1:1, 根本没法丢了.
要么就是超级保守直接盖掉KK. 我live只丢过两次, 都丢对了.
或者说40bb 3bet 是一个标准的 鱼在深筹码下用的, AA的标准注码。对手有QQ/AK么? 肯定是有的。但是vs 4bet应该都会丢。且passive的鱼在深夜深筹,一般想的是:怎么保持胜利成果, 而不是去拼。如此考虑就合理了。QQ flat 打翻后。AK 打翻后。AA拿下死钱就可以,能抓KK更好。

如果我持JJ,一个保守的人突然跳出来干40bb, 我怎么读? 我读它KK+. 基本不会读他QQ的。
拿到KK就没有必要去试探了。
284#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-23 19:15:11 | 只看该作者
live, 最起码的原则是break even. 比如AK vs 短码的JJ-88, 要求除了他们有对子, 还要有AQ, AJ KQ.
VS 整体range=50%, 加整体死钱. 66%的TT-77, KQs+, AQ+, AJs.

KK 也是一样. 需要对手jam 5/6 QQ, 全部的KK和AKs和AA.
实际上没有那么多. 100bb还好, 200bb QQ都是flat着打. 除了虎逼。
285#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 04:36:31 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-31 06:08 编辑

论坛看来越来约没人气了,但是反正我写日志。
今天趁着思路清楚必须要理清楚一件事, 我的水平大概在什么位置。
我们这casino不大, 但是根据cash league提供的数据, 在3月至7月之间, 共计1200人曾经参与cash game.

这里面有多少人输钱我不清楚, 但是多少人盈利我大概清楚。(以下人名都是给我自己看的)
按照游戏评级吧, 先说食物链顶端, sss.

先说最好的: Richard, Cooper, Chris. 霍华德, 谢菲大胡子Ton. TAG 策略, 全职扑克玩家, PROs.
我很早就问过Cooper的bb/hr, 他说是22bb. Chris也说20bb+是一个PRO应该拿的一个成绩. Richard 2/2 Omaha (我们这鱼局, 但是我想学奥马哈已经太晚) 是20bb/hr (40 GBP/hr), 武士哥(6)曾说过过单月40bb/hr, 样本不够+超级上风期. 总的来说取22bb+/hr比较合理.

说实话这些人本身也紧, 非动态调整, 即使一桌交手频率也不高.

然后是赢率在22-18bb/hr左右. 取中间值20. 这个风格关键点是抽水多, 且波动大容易造成潜在的上头. 所以觉得LAG还是打不过TAG.
松凶: 麦扣, 你好, 伊恩, 阿伦 , 属于喜欢outplay操作型选手. 我没有具体的数据
紧凶: Krieg (存疑,5),

然后是赢率在20-16bb/hr左右, 取中间值18.

就交手频率(指同session频率), 10个级别. Ton=1. 霍华德/伊恩=2. Richard/武士哥/麦扣=3. Chris=4. 阿伦=5. Cooper/Krieg/你好=7.

能达到这个level的人, 1. 绝对碾压鱼. 2. 碾压绝大多数盈利低于20bb/hr的玩家. 3. 与同级别对手交手不吃亏.
一般来说, 在1/2. 2/5 历练过的玩家回来打1/1是绝对没有问题的. 也有特例比如creig, 武士哥应该以1/1为主.


职业玩家=6/10.

第2级别: ss级.
18-14bb
紧凶: Joe. Hero.
松凶: Bart.

Joe=3 Bart=10

第3级别: s级.
16-12bb
紧凶: Thero. 胡子波兰bart. 意大利麦扣, 意大利紧凶, Ken 黄色压牌器 (低估?), Hongdong
胡子波兰bart/意大利麦扣/意大利紧凶=1 Ken 黄色压牌器=4, Thero/Hongdong=10

第4级别: A级别
紧凶: 美国reg


286#
haoqianruhaose 发表于 2017-7-31 07:44:28 | 只看该作者
小哥对打牌的这份执着也是无人能比
287#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 18:05:12 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-31 18:16 编辑

第3级别: s级.
16-12bb
紧凶: Thero. 胡子波兰bart. 意大利麦扣, 意大利紧凶, Ken 黄色压牌器 (低估?), Hongdong, rob 花臂小胖
胡子波兰bart/意大利麦扣/意大利紧凶=1 Ken 黄色压牌器=4, Thero/Hongdong=10

第4级别: A级别
紧凶: 美国reg

第4级别: A级别 10-6bb/hr
紧凶: 美国reg, sayide, 双基友之马克
松凶:青春逗小孩爱操作

第5级别  6-2bb: 这个级别是盈利玩家的下限, 低于2bb/h 则认为其长期盈利能力=break even. 这个区间的玩家要么盈利能力过弱(leak太多, 翻前太松或者太紧, 或者翻前无误翻后巨大错误, 或者说情绪控制很差, 非常容易崩盘。在就是bankroll不足等等.)
双基友之眼镜受
nit: 黑人劳力士Azhou. 红衣JJ大爷, 中年胡子扬眉, KJ  草花多比老头
ABC:appo, hellen, 大哥pual, 绿衣dan, ricard, geibuer, Tommy
lag:路易,
lap:norman
双基友之眼镜受

10=黑人劳力士Azhou, Norman
7=路易, 大哥pual, Hellen,
5=tommy
3=红衣JJ大爷, 中年胡子扬眉, 双基友之眼镜受
2=KJ 草花多比老头,
288#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 20:12:01 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-7-31 21:40 编辑

太多了, 整理不出来.

先说SSS玩家 22b/hr+, 除了武士哥之外都是职业玩家, 除了cooper阶段性长期打牌, 没有一个是常驻, 顶多1周出现1-2次. 且出手少谨慎, 很少出现抢食的状况. SSS级别玩家就是强势碾压鱼且不被任何玩家碾压. 可以打任何筹码量. 即Hero操作40bb-700bb 效果没什么区别, 对手犯错少且一直压制你. 这些人bankroll无限大, 情绪控制也很好, 加上技术经验成熟, 根本不虚。我不知道武士哥背景, 但是SSS在1/2. 2/5 都是盈利玩家。
Cooper Chris武士哥 Richard 霍华德 Xeifei-TonAnderw共7人

然后是SS, 22-18bb/hr+. 这个级别非职业玩家便多, 打牌也除了盈利, 还要满足outplay对手自尊心. 所以这些玩家会主动牺牲一点点EV和赢率. 这样的选手比较激进如AlumMichele伊恩 ATAG, 你好是HU出身, 本身就是LAG出身. 我目测这些人技术比bart稍微领先一点点。Krieg 自己说最近赢率飙到30bb, 样本回来的话我觉得20BB是一个长期赢率, 再高不现实。这种完全按照range打的我还想起一个是range哥, 赢率也是不俗。Kreieg和range哥其实就是低配版的cooper, 要求自己有一个非常高的执行力,非常无聊容易情绪绷, 还有防御各种outplay及主动outplay别人.

然后是S. 平均18-14bb-左右.  我自己有过560h 15bb 成绩, 但是因为下风崩掉了. 把自己放在这不算过分. 同级别的是Joe, Bart, Rob, Pro. 这个级别几乎没油职业玩家了. Pro是online pro, 打live bb/hr 不合适, 且他自身风格也不是非常适合live, 故此盈利没有那么高. 这个级别总的来说就是打的不够完美。

然后S-. S-是处于鲨和Good reg之间的一个级别. 有时会诸多小错误. 他们盈利强但是不是绝对的统治. S和S-还是会被SS+压制.
TheoHongdong黄色护牌器Ken意大利麦扣意大利TAG

S级别共计23人. 加上偶尔路过大神共计28人左右.
假设在1/1, 桌上有
22*7+18*5+20+16*3+14*5=382/22=17bb/h

1/60*8+6*33%+3*50%+3*80%+2*60%=7.2133333333333333333333333333333333333333333333333333333333333336
约等于3.5. 同桌概率在3人左右.即当他们在桌上时, 需要一个起码-100/hr的鱼才能break even.





289#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-7-31 22:15:45 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-1 02:55 编辑

感觉整理其他ABC就没什么意义了。我粗算了一下, 发现盈利玩家其实还真不少(>2bb/hr+). 我们真的是广大的鱼供养起来的么?

我来说玩家的成长.
我说的这些S级的玩家没有一个是old school. 在我看来路易劳伦斯norman这些old school的套路已经太老了. 他们已经不适合这个年代了.
一个玩家成长的关键因素就是手数, 及对阵对手的水平和自己是否思考.

我自己在玩博雅的时候. 前2W手是熟悉规则, 交学费. 期间我还去PS 和Partypoker送了次钱. 这个极端是鱼交学费的黄金时期, 如果鱼有钱这个时候是转free money最好的时期, 阶段1. 鱼基本上处于思维:0. 我有啥, 对手有啥, 我能赢啥, 我输啥都不知道.

然后又经历了大约6W 手的历练. 看看HSP等低质量教学. 懂了基本的胜率: 原来AA这么吊. 原来AK和QQ平分.当时就是靠经验做决策. 不太懂数学和EV, 不太了解42法则等等. 假设一个人一周打两个session, 每个session 6个小时, 一年624小时, 那么一年=15600手. 5年=78000手. 如果不看书, 没人教, 只靠自己探索, 恐怕他们能击败的对手就是纯脆的鱼. 这些人的思维就处在1: 我有啥. 对手有啥不知道. 拿价值纯靠运气. 被cooler几乎不逃离, 认命认到死.

第三阶段是看书, 学习ABC策略, 战胜NL2. 我当时在打赢NL2 大约2W手之后第一次打了现场, 50p/1, 12年。当时觉得自己用谨慎型ABC策略还是可以碾压等级1等级2玩家的。12年英国南部真的好soft, 太soft了. 不敢信自己能打赢. 思维2:  对手啥我考虑, 我有啥我清楚.

第四阶段是14年10-12月. 这个阶段开始打live, 在leeds center, 最终经受不起波动放弃. 盈利水平在5bb以内. 套路用的还是12年的套路, 但是场上已经出现很多凶猛型选手. 我觉得这个阶段的主要问题是bankroll限制我止盈且限制我action. 根本无法承受波动(20X). 当时已经稳定站稳FTP NL5. 大约4W 7bb/100手左右的数据. 这时候已经了解很多advance 技巧了, 但是也只是粗略的懂, 运用是很好. 但是总的来说扑克基本功也就是,剩下的就是不断的训练了. 比如拳击手需要不断练习自己的直拳的感觉. 还有就是这个阶段我是牌理读牌,不读人.

期间这4W+2W手 NL2-NL5的经验相对于一个每个session 6h, 一周3次, 一年936h, 计23.4K手. 如果类比, 就是一个live玩家, 在了解基础之后, 和其他盈利玩家打了2年半的牌局. 这个阶段的玩家懂基本套路, 懂阅读, 懂针对. 懂扮演(低级). 但是基本思维就是3:  除了阅读对手的牌之后,考虑我能扮演啥. 如果这个玩家老老实实, 打牌不跳不over thinking 不为了信息支付学费, 相信靠这种策略打live低级别已经可以打赢, 且赢率比较稳定, 既5bb/h.




290#
 楼主| 三脚架 发表于 2017-8-1 03:04:22 | 只看该作者
本帖最后由 三脚架 于 2017-8-1 07:02 编辑

重新论述:
玩家等级1: 打牌少于2W手的新手玩家.
这样的玩家我们称之为鲸.假设一年live时间=800小时, 需要每周打15小时. 约等于7.5h session 1周2次或者5h session 1周3次. 假设这个玩家每周都稳定输300bb的话 这个玩家水平=-19.5bb/hr. 一年下来学费15600.说实话等级1玩家的-bb/hr取决于他的后手的资金量. 如果他后手无限大, 一年输20000 既-25bb/h 也是现实的. 其原因就是他处于食物链底端. 既赢钱只能靠运气. 后手无限大的冤大头还是比较少的, 大概输几个月就输不起了. 会尝试从其他途径还是学习. 比如看书, 上网. 鲸属于罕见物种. 看到了千万不要错过.

等级2: 打牌8W+ for 娱乐的玩家. 我们称之为鱼.
如果只靠自己学习(纯依赖现场经验或者看看HSP等视频),  多少会阅读对手手牌. 所以他们的决策是根据自己的手牌和阅读对手手牌做决策。他们没有任何套路, 赢钱,拿价值几乎是靠运气。在对手是下注者的时候他们考虑对手range. 但是自己是下注主导者的时候则不考虑, 所以overplay什么的是常事。甚至把自己的成牌打成了咋呼等等都可能。这些玩家对equity没有一个清楚的了解, 不懂EV (追draw无视价钱, 无视EV over fold的). 这些鱼是1/1最常见的鱼. 如果这种玩家打成深筹码, 请务必带深筹码干之。

典型例子1: 老年组
娱乐老头老太太算每月40h. 1年400h. 10年=400h*25*10=100K手 这些老头应该是纯以现场学习为主, 没有额外学习任何正规有效的资料, 且老头老太太纯只能打1/1, 永远在打最低级别, 根本没啥提升. 大部分老头老太太都是等级2, 但是有好的情绪管理. 输了也没啥, 小赢就能开心, 所以也不在乎miss value什么的.  这些老年玩家几乎很难调整了, 想学习已经来不及了。且人家打牌就是for娱乐. 结果追求小输. 每周输150BB. 一个月输600bb, 均-15bb/hr.
典型例子2: 中年/青年不学习鱼
计每月60h. 也是纯靠现场学习, 不靠任何系统资料,包括我认识的挺多中国人。认为打牌就是靠运气。包括韦恩, 巴基斯坦东张西望. 倒霉鬼,韦恩,steve大哥等等. 这些鱼也是有多少输多少. 一般也是-13bb/hr.


等级3: Good Fish. NL2 2W 手左右. 在和存在好手的玩家及等级2玩家+交手1.5年以上, 且阅读过一些书籍懂得一些基本套路。这里我认为有没人教, 看没看过书比打过多少牌重要. 假设一个玩家打牌2年左右, 和高手交手1年+阅读一些书籍则满足此条件. 那些老年玩家打了10年因为没看书还是鱼。

典型例子1:nit中带凶狠老年组suu.
打法不平衡, 容易被剥削且不调整. 我们碾压

典型例子2: 学习型中年青年鱼. 打牌4年以上.
比如巴基斯坦谢顶鱼. Mr Lai, 讨人厌老头 dave老婆
典型例子3: 富裕型, 深筹码激进选手.
比如mr Chen. 摩天大楼. 试戴斯. Peter. Dave夫妻
典型例子4: 自以为是小年轻
edam


打法比较怪, 偶尔出奇招, 让人琢磨不透。但是犯太多calling mistake, 平常温水煮青蛙,拿到大牌一击毙命。


这三种鱼都是打不赢的。等级三Good fish可以吃下面两级选手, 但是还是打不赢。这些都是10bb/hr的主。










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