1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

楼主online打什么级别了，感觉你对3bet+理解有点跑偏了，这个思路去打要输钱的。 知其所以然要比知其然重要

3bet pot 里
cbet 需要对手fold 33%, 对于弱的对手, cbet 多一点非常好用, 对付好手则不行.
xr 需要对手fold 50% 左右. 如果对手cbet range 宽或者高, 几乎对手会丢很多, 但是面对全真教calling station, xr 几乎要100% 以价值为目的.

flop=A96ss 几乎可以cbet ATC any two card
但是AT6 就不行 board way 几乎都中了 gutter 这里22-55 都可以xf

傻傻的鱼 发表于 2017-5-17 23:03
楼主online打什么级别了，感觉你对3bet+理解有点跑偏了，这个思路去打要输钱的。 知其所以然要比知其然重要 ...

我打PS NL10 zoom FR的 现场打1/1 1/2 写点关于3bet的思考  欢迎交流

3bet pot 里 TPTK overpair TPGK 最直接的办法就是bet bet bet
100BB 有效 btn 3bb open, Hero sb 11bb 3bet, btn call, pot 23BB. Flop Hero bet 13BB (56%), V call. Pot=49BB. Turn Hero bet 25BB, V call, Pot=99BB. River Hero bet 51bb, V need call 51 to 201 (不算抽水, 25%)

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 112.8 BB (VPIP: 31.58, PFR: 27.37, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 96)
SB: 139.4 BB (VPIP: 26.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
BB: 109.1 BB (VPIP: 21.33, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 76)
UTG: 104 BB (VPIP: 18.84, PFR: 11.59, 3Bet Preflop: 3.92, Hands: 140)
UTG+1: 100 BB (VPIP: 17.83, PFR: 14.82, 3Bet Preflop: 5.41, Hands: 2,787)
Hero (MP): 142.7 BB
MP+1: 110.9 BB (VPIP: 11.89, PFR: 7.30, 3Bet Preflop: 2.39, Hands: 971)
MP+2: 147.6 BB (VPIP: 17.74, PFR: 14.97, 3Bet Preflop: 7.89, Hands: 548)
CO: 118.7 BB (VPIP: 14.16, PFR: 9.13, 3Bet Preflop: 3.82, Hands: 668)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  A A

UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players)  2 9 7
UTG checks, Hero bets 13.2 BB, UTG calls 13.2 BB

Turn: (45.9 BB, 2 players)  3
UTG checks, Hero bets 24.1 BB, UTG calls 24.1 BB

River: (94.1 BB, 2 players)  6
UTG checks, Hero bets 96.4 BB and is all-in, UTG calls 57.7 BB and is all-in

Hero shows  A A  (One Pair, Aces)
(Pre 82%, Flop 92%, Turn 95%)
UTG shows  K K  (One Pair, Kings)
(Pre 18%, Flop 8%, Turn 5%)
Hero wins 200.1 BB

Preflop 是9>3, flop 65%, turn 50%, river 正好打光对手
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PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 138.8 BB (VPIP: 14.07, PFR: 7.46, 3Bet Preflop: 3.17, Hands: 141)
Hero (SB): 103.3 BB
BB: 152.9 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
UTG: 111.3 BB (VPIP: 15.85, PFR: 10.71, 3Bet Preflop: 3.87, Hands: 786)
UTG+1: 97 BB (VPIP: 19.40, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 5.21, Hands: 235)
MP: 185.7 BB (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
MP+1: 105.6 BB (VPIP: 11.31, PFR: 7.77, 3Bet Preflop: 1.57, Hands: 947)
MP+2: 100 BB (VPIP: 16.96, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 7.79, Hands: 805)
CO: 113.9 BB (VPIP: 7.94, PFR: 1.59, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 63)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

fold, fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 11 BB, fold, MP calls 8 BB

Flop: (23 BB, 2 players)  6 4 3
Hero bets 14 BB, MP calls 14 BB

Turn: (51 BB, 2 players)  7
Hero bets 27 BB, MP calls 27 BB

River: (105 BB, 2 players)  2
Hero bets 51.3 BB and is all-in, MP calls 51.3 BB

Hero shows  K K  (One Pair, Kings)
(Pre 82%, Flop 90%, Turn 91%)
MP shows  J J  (One Pair, Jacks)
(Pre 18%, Flop 10%, Turn 9%)
Hero wins 198.3 BB
这手也是觉得对手MP call 3bet call flop 多是QQ-99, 88, 234567 太少了, river 选择不控池打光
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PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 129.9 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
SB: 131.9 BB (VPIP: 11.70, PFR: 8.27, 3Bet Preflop: 3.98, Hands: 6,605)
BB: 109.6 BB (VPIP: 42.11, PFR: 23.68, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 78)
UTG: 192.5 BB (VPIP: 20.85, PFR: 7.63, 3Bet Preflop: 2.77, Hands: 1,553)
UTG+1: 383 BB (VPIP: 35.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
MP: 130 BB (VPIP: 9.06, PFR: 3.24, 3Bet Preflop: 3.50, Hands: 629)
MP+1: 106.3 BB (VPIP: 13.95, PFR: 2.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)
MP+2: 151.6 BB (VPIP: 18.01, PFR: 12.38, 3Bet Preflop: 3.30, Hands: 216)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K

UTG raises to 2 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 8 BB, fold, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop: (17.5 BB, 2 players)  Q 3 J
UTG checks, Hero bets 11.8 BB, UTG calls 11.8 BB

Turn: (41.1 BB, 2 players)  5
UTG checks, Hero bets 27.9 BB, UTG calls 27.9 BB

River: (96.9 BB, 2 players)  9
UTG checks, Hero bets 52.3 BB and is all-in, UTG calls 52.3 BB

Hero shows  K K  (One Pair, Kings)
(Pre 68%, Flop 81%, Turn 89%)
UTG shows  A J  (One Pair, Jacks)
(Pre 32%, Flop 19%, Turn 11%)
Hero wins 192.4 BB

这手flop Qh 3dJd, 手里KK with Kd, flush 估计有AQdd Axdd. QTdd 估计没有, 对手有不少gutter, 输的set几乎只有33,  和QJs=2. 所以也是bet bet bet, 尤其对手turn 是xc 不是xr. 对手如果turn xjam 的估计需要Hero fold, KK 几乎听死, 而如果对手是combo draw, xr flop 比xc flop x jam turn 多太多了

如果对手xc flop x jam turn 没有combo draw的话真的需要丢. 我觉得combo draw xr flop, bet turn, 或者xc xc的概率更大

PokerStars - $0.10 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 105.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
SB: 118.7 BB (VPIP: 20.66, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 122)
BB: 223.6 BB (VPIP: 17.28, PFR: 14.31, 3Bet Preflop: 7.50, Hands: 580)
UTG: 102.7 BB (VPIP: 19.23, PFR: 11.54, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 53)
UTG+1: 138.2 BB (VPIP: 26.09, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
MP: 119 BB (VPIP: 16.22, PFR: 14.86, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 74)
MP+1: 46.9 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP+2: 51.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  Q A

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players)  Q A T
SB checks, Hero bets 4.7 BB, SB raises to 14.8 BB, Hero calls 10.1 BB

Turn: (36.6 BB, 2 players)  8
SB bets 26.3 BB, Hero calls 26.3 BB

River: (89.2 BB, 2 players)  4
SB checks, Hero bets 46.9 BB, SB calls 46.9 BB

Hero shows  Q A  (Two Pair, Aces and Queens)
(Pre 68%, Flop 91%, Turn 95%)
SB mucks  T Q  (Two Pair, Queens and Tens)
(Pre 32%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero wins 174.8 BB

3bet pot river
value bet 强牌
x 不够拿价值的牌
bluff 底端牌

3bet pot
一般来说 VS 1 caller, ip bet bet bet 50% 3街在river 100BB 有效绝对打光了.  
bet bet bet 也是TPTK, over pair ip 最好的line, 一般来说x 一条街会把pot 控制在100BB左右. 50% 是3 barrel 最合理的size.

如果牌面较湿, 那么flop 75%, turn 上接近于一个PSB, flop 75% cbet, 几乎两街打光, 所以这时2 barrel 最好的size. flop 在size 要注意, 避免turn上剩1.2 1.3 PSB. (比如flop 50%, 对手turn上剩75bb, pot 50BB, 这时如果jam 要jam 1.5 psb. 或者flop 66%, turn 上对手70bb, pot 61bb, 要jam 1.1 pot, 很多时候turn上调整来不及的)
------------------
如果对手是3better, best line for bluff 和 value 是flatting CB, Jam turn. 以干flush draw 为例, 对手fold 1/3 break even, combo draw 对手fold 1/10 break even. Value Hand 则是river对牌局的影响仍然很大, 尽量no free card.

而我们是3better oop, turn 上需要bet call 超级多因为25%的equity break even. 2P+ 几乎丢不掉.

以上的博弈需要根据对手来调整

River 上 ip 通常需要call, 而oop 通常需要betbetbet, 以上都是GTO角度出发, 也就是对手打的趋近于完美, 我们需要的做的调整, 对手是鱼则不需要.
https://www.youtube.com/watch?v=Hcs1KxKaVI4


Matthew Janda 说这时NL25-NL200 需要思考的东西，对于低级别确实不需要GTO。NL10 zoom 可能需要一点，但是zoom 人们打的差是真的


假设我能打到NL200 zoom, 我觉得真的需要每个action 计算combo, 比如jam KQs no backdoor flush 之类的。GTO几乎是另一种形式的poker.  Live 几乎实现不了。首先live几乎都是300BB+游戏, 300BB+ GTO 如何计算?  (肯定可以算 但是跑起来麻烦吧）

3bet in 实践
低级别 人们3bet bluff 非常少.
比如现场, 除了几个会打和赌徒(赌徒只是喜欢打打pot)的偶尔3bet bluff 3bet light, live 3bet range=
1. AAKK=0.9%=1/100.
2. AAKKQQAKs=22=1.66%=1/63
3. AAKKQQJJAKAQs=44=3.32%=1/31

我觉得以上是合理的价值3bet的range, AQo TT, AJs, 比较适合flat入池.
如果+97s, 86s, K5s, A5s-A3s=68=5.13%=1/20, 其中35%=3bet bluff, (这个range是我自己假设的)

而online FR 也是. NL10 我的3bet 频率是3.09. 看似很紧, 其实我sb 3bet resteal 8%, bb 5.7%, 3bet 总体比较低是3bet light 较少, 且AK QQ JJ AQ 我几乎都是cold call, 以为对手open 太紧了.

所以3bet bluff 真的少, 低级别。
面对open, oop 尽量3bet 4bet, ip 尽量call.

比如AQo 这一手.
btn open, Hero 3bet AQo from sb, 对手可能还拿AJ AT KQ什么的和你打，我们value 3bet.
但是co open, 我们3bet form btn, AJ AT KQ 什么的就变成4bet fold的手牌了. 他4bet 还包括他所有的top range 和他的2nd level 强牌, VS 这个4bet fold range 我们AQo极难处理. 所以我们flat AQo 留下对手的range. (这里就是高-低级别的区别. 低级别AQo btn vs co 仍可以value一些range 和踢走超级多的垃圾steal combo, 因为对手4bet bluff少, 但是高级别就leveling好多了.)


当然如果对手够蠢, 那么就3bet cbet (对手丢的足够多), 前提是对手3bet pot 玩的烂, 二他fold 超级多3bet.

简单来说人们3bet 不够, 且多数3bet 来自ip.
这个策略绝对剥削那些翻前call很多的calling station, 然后cbet 踢走他们的弱牌。
我不确定现场这么打可不可以 因为现场fold to 55% cbet 很少, 除非啥也没有 (有些flop我们可以cb ATC)
但是对阵猴子和优秀玩家, 就惨的很, 很容易被剥削 (现场ft 4! 也少)

换个角度想 我自己sb/bb 3bet EP MP 的情况少之又少, 因为不想oop 玩一个3bet pot with 中等牌力, 所以来自于oop 的3bet 牌力非常强, 我们可以弃超级多来剥削对手.

假如你是unknow, 对手是reg, 对手的3bet bluff 需要你fold AQ, JJ TT 等, 面对一个unknow 对手估计不会这么赌的.

如果对手是鱼, 那么他几乎不会3bet bluff 你in any position. 当然他们不会感知彼此的range诸如你utg range比较强, 他的3bet range几乎恒定, 单极化。观察他就大概知道他的range.

这样ft oop 3! 多一点实际上是在剥削对手, 而不是对手剥削你.

假设你btn steal, BB 3bet resteal unknow, 我们怎么办? NL50.
1. fold
2. never 4bet bluff. 因为你需要60% 的弃牌率, 对手不会给你. 比如ATo, 即使有blocker, 也不适合作战。
3. 几乎需要用call 来防御. KJs+, 88+, AJo+. (可能还是宽了点) 这个range vs 10% top range 还是-ev.

如果对手是个激进的sb ／bb 3better, 首先就是steal 更紧一点, 然后是需要flat 67s 55 等打GTO. 但是低级别确实不需要.
NL 200 6-max. V 22/16/3. Hero 3.5bb open JJ, V 3bet 12 on co.
Hero ?
Fold. 对手几乎不会3bet TT-22. 对手一些bluff JJ 表现不错, 但是我们够break even. call JJ oop 不好, 4bet 也不好.
AK QQ也是4bet fold.

NL 25.  UTG open AA, sb 3bet. 这里直接4bet 干他. 既然我们觉得对手3bet bluff oop 少, 我们就绝对不该慢玩AA.
打牌不要矛盾.

flatting慢玩AA的好处: 保护你的range on Kxx, 844, 且至少得到一个额外的cbet money.
坏处: AQ, TT+ 见了flop 没有勇气和你打光了, 或者你被对手suck out.

对阵一个GTO选手, flatting AA ip=4bet

且对手能感知flop miss了我们的range么? 对手能打2 3 街么?
对手range draw out我们机会多么? 比如KJ和22.